Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

[Diamagnetic]

Hvordan kan det så være at når nogen har anskaffet en højttaler der efter ens bedste overbevisnig burde være rigtigt god ( den er jo lavet af mesteren over dem alle ) og resultatet viser sig at være forfærdeligt. Dernæst laver man ændringer, på de forstærkere der er lavet af en fabrikant med vejledning af en guru på området, der bringer højttalernes kvaliteter frem i lyset. Det er ligeså krævende om ikke mere at lave gode forstærkere.

[Diamagnetic]

Jeg ved ikke om det er lettere, men efterhånden har jeg hørt en del, og antallet af produkter der bare er ultimativt fremragende, er ret begrænset.

Anyway, så fører alle veje jo til Rom, og således er der også utallige måder at angribe det mål at lave et godt hifi produkt på. Hvis man kan se at der er lagt vægt og kompetence i det, er det jo fuldt ud beundringsværdigt, selvom man måske selv har andre præference for de afvejninger der er blevet taget i designet.

Vi er jo alle enige om målet, men det er jo som bekendt uopnåeligt, og problemet opstår jo så når folk vægter anderledes end andre, og synes de skal belære dem som har andre præferencer end dem selv.

Har jeg oplevet fornylig. Jeg ville have forsværget at forstærker med smd modstande og masser af modkobling ville lyde godt. Desuden er selvsamme forstærker med mosfet udgangstrin ( mosfet kan ikke spille bas ) jeg er i den grad blevet klogere. Har aldrig hørt bedre bas.

Enig med Sillesen ethvert produkt har sine svagheder uanset hvor godt det er.

[arsenix]

Jeg ved ikke om det er lettere, men efterhånden har jeg hørt en del, og antallet af produkter der bare er ultimativt fremragende, er ret begrænset.

Anyway, så fører alle veje jo til Rom, og således er der også utallige måder at angribe det mål at lave et godt hifi produkt på. Hvis man kan se at der er lagt vægt og kompetence i det, er det jo fuldt ud beundringsværdigt, selvom man måske selv har andre præference for de afvejninger der er blevet taget i designet.

Vi er jo alle enige om målet, men det er jo som bekendt uopnåeligt, og problemet opstår jo så når folk vægter anderledes end andre, og synes de skal belære dem som har andre præferencer end dem selv.

Har jeg oplevet fornylig. Jeg ville have forsværget at forstærker med smd modstande og masser af modkobling ville lyde godt. Desuden er selvsamme forstærker med mosfet udgangstrin ( mosfet kan ikke spille bas ) jeg er i den grad blevet klogere. Har aldrig hørt bedre bas.

Enig med Sillesen ethvert produkt har sine svagheder uanset hvor godt det er.

Selvfølgelig han MosFets "spille bas" det har de altid kunnet, hvis de altsÃ¥ bliver brugt korrekt. Det dÃ¥rlige ry stammer vel hovedsageligt fra velkendte opstillinger hvor Mos Fets, især det velkendte SK134/J49 par er blevet brugt som udgangstrin i rørforstærkere hvor de skal lyde som "veloplagte rør" ikke at det behøver blive svuppet men med MosFets kan (nogle kan) man fÃ¥ det som man vil have det (næsten)

Om noget er let eller svært er jo først og fremmest et spørgsmÃ¥l om at have kontrol over sine virkemidler. For mig er højttalere let, forstÃ¥et pÃ¥ den mÃ¥de at jeg ved hvordan jeg opnÃ¥r det ønskede resultat, aktiv elektronik overlader jeg til bedre fundrerede i omgangkredsen. Det gælder først og fremmest om at (er)kende egne begrænsninger og muligheder.

 

[dipolisten]

De forstærkere jeg spiller på (for det meste til at trække bas) er med 2 x IRFP-240 pr halvperiode og det meste af forstærkeren er med SMD-komponenter.

De er dælme ikke nemme at få ud af kurs

Spændingen på udgangstrinnet ligger på +/- 65 Vdc og jeg har ved meget hård belastning (2 ohm på sådan 2 brokoblede), trukket 2 x 3,15 AT sikringer over nogle gange nu - Men der nærmer jeg vel mig også noget der ligner.................... mange watt

Jeg ved ikke lige hvormeget man kortvarigt kan trække på en 3,15 A Træg sikring (Men lyse kan de ), men spændingen er så +/- 130 Vdc

I med 2 nye sikringer og den kører videre

Men det var så lidt et sidespring

[Thomas Sillesen]

Har man erfaring tager det selvfølgelig ikke lang tid at lave en af-art af noget man har lavet tidligere. Jeg kan ihvertfald på en halv time lave diagram på en (synes jeg selv) vellydende forstærker. Men er man nysgerrig og vil prøve nye territorier af, tager det væsentligt længere tid, fordi man så er på ny grund.

Ofte når folk udtaler sig skråsikkert om det ene eller andet, er det jo baseret på deres egne erfaringer, og ikke et forsøg på at forstå modpartens forudsætninger og mål. Derfor forsvinder den frugtbare meningsudveksling, og erstattes af skyttegravskrig. Lidt ærgeligt, for mange herinde, er jo kompetente, og kunne være en stor inspiration for andre, hvis de forsøgte at hjælpe andre, istedet for at hævde sig selv.

[Hurtig]

@ Sillesen:
Langt hen ad vejen er jeg enig. Jeg er ogsÃ¥ ret sikker pÃ¥, at jeg i løbet af en halv time vil kunne flække et diagram sammen, pÃ¥ en vellydende forstærker. Og jeg vil naturligvis ikke afvise at du og andre kan  
Men noget state of art laver man ikke pÃ¥ den mÃ¥de. Heller ikke selvom man har en tidligere konstruktion, man kan basere sig pÃ¥. Med mindre man selvfølgelig kopierer denne direkte  

@ All:

Min erfaring er, at man med denne fremgangsmåde kommer til et vist niveau (Ikke voldsomt højt). Herefter er der kun en ting at gøre. At lytte sig frem.
Det man oftest ser hos "DIY'ere" af eks forstærkere, er at man tager en kendt konstruktion, og monterer større/flere elektrolytter og måske større trafo hvis det skal være vildt. Fordi det er de ting der er til at komme til, og det giver imponator-effekt. Og 5 min efter man har loddet den sidste elektrolyt i, poster man et indlæg om, at det er det bedste man nogensinde har hørt.
Men det er bare ikke altid der man har konstruktionens begrænsninger. I forbindelse med en vis D/A-converter, er vi eks endt op med mindre elektrolytter i forsyningen  

Jeg savner i lighed med trådstarteren også mere DIY på forum. Men hvis det er af den type der tales om, hvor man sætter tilfældige komponenter sammen med smeltelim og efter at have konstateret at der kommer lyd ud (Og ikke røg), straks poster et indlæg om at man har skabt et nyt marakel, kan jeg sagtens undvære.

Jeg arbejder på 3. år på en D/A-converter, som efterhånden er arbejdet rimelig godt igennem. Og resultatet skulle gerne være derefter.
Og jeg vil tvivle på, at man kan konstruere noget med lign performance ret meget hurtigere.
Designet af denne lå stort set fast for 2½ år siden. Siden er der så ændret en hel masse småting, som tilsammen har gjort en enorm forskel!

Under udviklingen har vi konstateret (igen), at historien om konstruktionen, der er totalt ligeglad med hvad man kobler til den, er en af de værste misforståelser i denne branche. Det er ellers alles drøm, med en klippefast konstruktion, der bare performer under alle forhold.
Historien er nok i virkeligheden den stik modsatte.
Jo bedre din konstruktion er, desto mere hysterisk bliver den overfor hvad du kobler til den. Kan du gøre hvad som helst ved konstruktionen uden at det påvirker den, er det typisk fordi konstruktionen i sig selv begrænser performance så meget eller har så meget egenlyd, at alt andet drukner heri.
Vi har i forbindelse med DAC'en oplevet helt absurde fænomener. Specielt da den var monteret på en tynd aluplade, var den ultra hysterisk mht placering. Som en naturlig følge deraf, blev vi enige om at prøve det modsatte, hvorfor den blev monteret på en massiv alu-blok (40mm tyk mener jeg). Og så måtte den da blive klippefast! Yeah right... Den endte totalt bovlam! Der var ingen spræl, og det lød som om alt under 100Hz fra filtreret væk. Efterhånden tror jeg dog vi har fundet nogle "guidlines" for hvordan den nok skal monteres.

[arsenix]

Har man erfaring tager det selvfølgelig ikke lang tid at lave en af-art af noget man har lavet tidligere. Jeg kan ihvertfald på en halv time lave diagram på en (synes jeg selv) vellydende forstærker. Men er man nysgerrig og vil prøve nye territorier af, tager det væsentligt længere tid, fordi man så er på ny grund.

Ofte når folk udtaler sig skråsikkert om det ene eller andet, er det jo baseret på deres egne erfaringer, og ikke et forsøg på at forstå modpartens forudsætninger og mål. Derfor forsvinder den frugtbare meningsudveksling, og erstattes af skyttegravskrig. Lidt ærgeligt, for mange herinde, er jo kompetente, og kunne være en stor inspiration for andre, hvis de forsøgte at hjælpe andre, istedet for at hævde sig selv.

Viljen og lysten til at hjælpe er jo intet værd hvis hjælpen i virkeligheden ikke er et ærligt ment ønske fra den der ønsker/har behov for hjælp eller blot inspiration.

[Thomas Sillesen]

Viljen og lysten til at hjælpe er jo intet værd hvis hjælpen i virkeligheden ikke er et ærligt ment ønske fra den der ønsker/har behov for hjælp eller blot inspiration.

Vise ord, og jeg tror at dem der har viden, hvis de istedet for at tale ned til begynderne, inspirerer dem med god vejledning, ville begge parter få et stort udbytte.

Man inspirerer ikke folk ved at forvente at folk automatisk værdsætter ens råd, man gør det ved at give rådene på en venlig måde, og får så værdsættelsen, når modtageren har opdaget at de rent faktisk virker.

[arsenix]

Viljen og lysten til at hjælpe er jo intet værd hvis hjælpen i virkeligheden ikke er et ærligt ment ønske fra den der ønsker/har behov for hjælp eller blot inspiration.

Vise ord, og jeg tror at dem der har viden, hvis de istedet for at tale ned til begynderne, inspirerer dem med god vejledning, ville begge parter få et stort udbytte.

Man inspirerer ikke folk ved at forvente at folk automatisk værdsætter ens råd, man gør det ved at give rådene på en venlig måde, og får så værdsættelsen, når modtageren har opdaget at de rent faktisk virker.

Hvad med om du lod dig nøje med den virkelige verden og ikke den Ã¥ndelige. Din forstilling er snarere Ã¥rsagen, eller en af dem, til at de værdigt trængende aldrig opnÃ¥r eller fÃ¥r glæde af den hjælp de formentlig har behov for.

[dipolisten]

Hvorfor skal der altid være nogle der skal fortælle andre hvad man skal ?

Se det er DEN slags der ødelægger............ ikke bare trådede, men forum i det hele taget.

Man bliver vel ikke mere respekteret af at rette på andres skriverform / Talemåde osv ?

Skulle man noget kunne man komme med råd til et projekt eller lign. eller simpelthen lade være med at skrive.

Der er snart mange gode tråde der bliver fuldstændigt ødelagt, fordi der bliver sparket til en bold der slet ikke er med i spillet.

[Thomas Sillesen]

Viljen og lysten til at hjælpe er jo intet værd hvis hjælpen i virkeligheden ikke er et ærligt ment ønske fra den der ønsker/har behov for hjælp eller blot inspiration.

Vise ord, og jeg tror at dem der har viden, hvis de istedet for at tale ned til begynderne, inspirerer dem med god vejledning, ville begge parter få et stort udbytte.

Man inspirerer ikke folk ved at forvente at folk automatisk værdsætter ens råd, man gør det ved at give rådene på en venlig måde, og får så værdsættelsen, når modtageren har opdaget at de rent faktisk virker.

Hvad med om du lod dig nøje med den virkelige verden og ikke den Ã¥ndelige. Din forstilling er snarere Ã¥rsagen, eller en af dem, til at de værdigt trængende aldrig opnÃ¥r eller fÃ¥r glæde af den hjælp de formentlig har behov for.

 

Det må du gerne forklare mig nøjere ? Hvad er det for en forestilling jeg skulle have, som gør "at de værdigt trængene aldrig opnår eller får glæde af den hjælp de formentlig har behov for" ??

 

Er det forkert som jeg skriver, at man ikke kan forvente folk værdsætter ens råd før de har konstateret om de rent faktisk virker ? og at man ikke skal tale ned til dem ?

[arsenix]

Viljen og lysten til at hjælpe er jo intet værd hvis hjælpen i virkeligheden ikke er et ærligt ment ønske fra den der ønsker/har behov for hjælp eller blot inspiration.

Vise ord, og jeg tror at dem der har viden, hvis de istedet for at tale ned til begynderne, inspirerer dem med god vejledning, ville begge parter få et stort udbytte.

Man inspirerer ikke folk ved at forvente at folk automatisk værdsætter ens råd, man gør det ved at give rådene på en venlig måde, og får så værdsættelsen, når modtageren har opdaget at de rent faktisk virker.

Hvad med om du lod dig nøje med den virkelige verden og ikke den Ã¥ndelige. Din forstilling er snarere Ã¥rsagen, eller en af dem, til at de værdigt trængende aldrig opnÃ¥r eller fÃ¥r glæde af den hjælp de formentlig har behov for.

 

Det må du gerne forklare mig nøjere ? Hvad er det for en forestilling jeg skulle have, som gør "at de værdigt trængene aldrig opnår eller får glæde af den hjælp de formentlig har behov for" ??

 

Er det forkert som jeg skriver, at man ikke kan forvente folk værdsætter ens råd før de har konstateret om de rent faktisk virker ? og at man ikke skal tale ned til dem ?

Din sidste bemærkning må være et udslag af din egen fantasi, jeg har ikke oplevet det i den virkelige verden. Virkeligheden er jo at hvis ikke rådet værdsættes bliver det slet ikke afprøvet og så stopper den der. Har man brug for hjælp kan man tage imod hjælpen eller lade være men hvis du forventer at hjælperen skal tigge og bede for at få lov til at hjælpe så er der noget du har misforstået

Det med "at føle sig talt ned til" er noget der tilsyneladende trives i yngre generationer så der må jeg melde hus forbi

[dipolisten]

Det er svært at værdsætte råd fra totalt ensporede folk.

Idet de er så toalt ensporede, vil andre helt automatisk opfatte det som at blive talt ned til.

Samme personer er verdensmestre i at få tråde til at omhandle noget helt andet, end hensigten var.

Tråden drejes hver eneste gang hen til de ensporede personer

For mit vedkommende - på trods af at jeg selv startede den - er jeg stort set færdig med den.
Den er drejet hen til; Jeg kan, hør efter, i er dumme, jeg ved besked - og det er der vist meget få her på forum der gider høre, eller have med at gøre.

God jul og godt nytår

[Zymilof]

Wow..... det var ikke lang tid denne trÃ¥d holdt  :shock:

Nogle gange skulle man tro at musik herinde handler om liv og død...... slap dog af drenge  :lol:  :lol:  :lol:

[3DX]

Wow..... det var ikke lang tid denne trÃ¥d holdt  

Nogle gange skulle man tro at musik herinde handler om liv og død...... slap dog af drenge      

ja side 2 -ikke skidt
i det nye år skulle det være være muligt at få dem ødelagt på side 1
så skal man heller ikke side og trykke så meget for at læse en tråd