High End kabler til lavpris

[dipolisten]

Blindtest duer ikke; folk reagerer psykologisk på at være i en tilstand, hvor man er i et "skjult testmiljø" og udviser følgelig en større fejlmargen end vanlig.

 

Jeg mangler stadig at forstÃ¥ hvad forskellen er pÃ¥ at du lytter til et Nordost vs et Monster kabel, og pÃ¥ at du lytter til "kabel A" og "kabel B". Alt efter hvordan du laver blindtesten, sÃ¥ behøver der ikke være andre forskelle. Dvs. jeg kommer hjem til dig, hænger et forhæng foran anlægget sÃ¥ du ikke kan se hvilke kabler der er sat i, og sÃ¥ lytter du pÃ¥ to forskellige ukendte kabler pÃ¥ præcist samme mÃ¥de som du ville have gjort hvis du vidste hvilke kabler der var tale om. Hvorfor skulle din evne til at høre forskel være anderledes, fordi det er "kabel A vs kabel B", og ikke "Nordost vs Monster"? Det er vel ikke en mere kunstig test-opstilling end nÃ¥r du lytter efter forskellen pÃ¥ to kendte kabler?

Du har virkelig fat i noget der............... Ramt sømmet lige på hovedet, så det røg i bund i første hug

[Mogens Kamp]

Blindtest duer ikke; folk reagerer psykologisk på at være i en tilstand, hvor man er i et "skjult testmiljø" og udviser følgelig en større fejlmargen end vanlig.

 

Jeg mangler stadig at forstÃ¥ hvad forskellen er pÃ¥ at du lytter til et Nordost vs et Monster kabel, og pÃ¥ at du lytter til "kabel A" og "kabel B". Alt efter hvordan du laver blindtesten, sÃ¥ behøver der ikke være andre forskelle. Dvs. jeg kommer hjem til dig, hænger et forhæng foran anlægget sÃ¥ du ikke kan se hvilke kabler der er sat i, og sÃ¥ lytter du pÃ¥ to forskellige ukendte kabler pÃ¥ præcist samme mÃ¥de som du ville have gjort hvis du vidste hvilke kabler der var tale om. Hvorfor skulle din evne til at høre forskel være anderledes, fordi det er "kabel A vs kabel B", og ikke "Nordost vs Monster"? Det er vel ikke en mere kunstig test-opstilling end nÃ¥r du lytter efter forskellen pÃ¥ to kendte kabler?

Ja. Hvorfor underperformer nogen, når de skal til eksamen, medens andre er upåvirkede. Og hvorfor reagerer folk irrationelt, når de er i forsøg. Og hvorfor kan man i forsøg drive placebo frem hos nogle.

Hvis der var lette svar herpå ville jeg selvsagt udlevere dig en facitliste, men sådan er det ikke. Vi er nødt til at tolke og benytte videnskabelig metode og selv med dette er entydige svar ikke distinkte.

Mn derimod er det sikkert, at dette område er belyst som intet andet i forsøg og konklusionerne er entydige: når folk indgår i et forsøg regredierer nogle i sådan en grad, at deres udsagn ikke længere har valør; deres udsagn er alene et udsagn bygget op om deres personlige reaktioner på at være del af et forsøg.

 

[marlowe]

Det er forresten nærmest tragikomisk, at Milgram-eksperimentet - udført så tidligt som 1961 medsamt dette forsøgs lære og resultater, ikke forlængst har fjernet enhver naivistisk forestilling om, at mennesker i et unaturligt testmiljø er det mest troværdige, når det netop forholder sig gruopvækkende omvendt.

Det er som om, at en af vor tids værste vildfarelser er nyreligiøsitet knyttet til blindtest.

En blindtest som den Cujo blev lokket ind i uden at vide det, skulle dog kortslutte tilstedeværelsen af de psykologiske reaktioner og dermed være sanddruelig.

 

Hvad i alverden har Milgram eksperimentet med sagen at gøre? Hvis man overhovedet vil tale om en analogi, sÃ¥ kunne det vel lige sÃ¥ godt være, at nogle folk ("forsøgspersonerne") er tilbøjelige til at tro, at der er forskel pÃ¥ kabler, alene fordi visse autoriteter (kendt som hifi-anmeldere/-guruer og naturligvis kabelproducenter) pÃ¥stÃ¥r, at der er forskel. NÃ¥r de derimod udsættes for en blindtest kan autoritetetstroen ikke pÃ¥virke resultatet - og sÃ¥ kan de mÃ¥ske ikke længere høre forskel.

 

Det er underligt, at lydtests er så omdiskuterede - der er mig bekendt ingen, der diskuterer synstests (dvs. om der vitterlig er forskel på forskellige fjernsyn) på samme måde. Stoler folk mere på deres syn (fx om de kan se forskel på 1080p og 720p på 32" på 4 m afstand)?

 

 

 

 

[Zymilof]

Det er forresten nærmest tragikomisk, at Milgram-eksperimentet - udført så tidligt som 1961 medsamt dette forsøgs lære og resultater, ikke forlængst har fjernet enhver naivistisk forestilling om, at mennesker i et unaturligt testmiljø er det mest troværdige, når det netop forholder sig gruopvækkende omvendt.

Det er som om, at en af vor tids værste vildfarelser er nyreligiøsitet knyttet til blindtest.

En blindtest som den Cujo blev lokket ind i uden at vide det, skulle dog kortslutte tilstedeværelsen af de psykologiske reaktioner og dermed være sanddruelig.

 

Hvad i alverden har Milgram eksperimentet med sagen at gøre?

 

 

 

 

Intet  

 

 

[Mogens Kamp]

Det er forresten nærmest tragikomisk, at Milgram-eksperimentet - udført så tidligt som 1961 medsamt dette forsøgs lære og resultater, ikke forlængst har fjernet enhver naivistisk forestilling om, at mennesker i et unaturligt testmiljø er det mest troværdige, når det netop forholder sig gruopvækkende omvendt.

Det er som om, at en af vor tids værste vildfarelser er nyreligiøsitet knyttet til blindtest.

En blindtest som den Cujo blev lokket ind i uden at vide det, skulle dog kortslutte tilstedeværelsen af de psykologiske reaktioner og dermed være sanddruelig.

 

Hvad i alverden har Milgram eksperimentet med sagen at gøre? Hvis man overhovedet vil tale om en analogi, sÃ¥ kunne det vel lige sÃ¥ godt være, at nogle folk ("forsøgspersonerne") er tilbøjelige til at tro, at der er forskel pÃ¥ kabler, alene fordi visse autoriteter (kendt som hifi-anmeldere/-guruer og naturligvis kabelproducenter) pÃ¥stÃ¥r, at der er forskel. NÃ¥r de derimod udsættes for en blindtest kan autoritetetstroen ikke pÃ¥virke resultatet - og sÃ¥ kan de mÃ¥ske ikke længere høre forskel.

 

Det er underligt, at lydtests er så omdiskuterede - der er mig bekendt ingen, der diskuterer synstests (dvs. om der vitterlig er forskel på forskellige fjernsyn) på samme måde. Stoler folk mere på deres syn (fx om de kan se forskel på 1080p og 720p på 32" på 4 m afstand)?

 

 

 

 

Milgram eksperimentet viste entydigt, at mennesker, der er i et forsøg tenderer at kortslutte dømmekraften, som de ville have været i besiddelse af under "normale" vilkår, altså om de ikke var del af et forsøg. Læren - og den kan overføres til andre områder, hvor psykologiske og irrationelle faktorer kan spille ind, herunder blindtests, var således, at det at være i et forsøg ændrer folks dømmekraft.

Det samme gælder naturligvis om end i mindre omfang, når vi drøfter det at være i et forsøg, hvor andre skal tjekke om vi kan høre de forskelle, vi under almindelige forhold sagtens kan.

Resten af dine udfald gider jeg ikke rigtig kommentere udover, at hørelsens bagvedliggende neurologi er sammensat i andre synapser end de til synet knyttede, hvorved "fejlene" i hjernen under forsøg fÃ¥r et andet "udtryk"

[Otto J]

Ja. Hvorfor underperformer nogen, når de skal til eksamen, medens andre er upåvirkede. Og hvorfor reagerer folk irrationelt, når de er i forsøg. Og hvorfor kan man i forsøg drive placebo frem hos nogle.

 

 

Jeg forstÃ¥r godt dit argument, men du mener selv at kunne sætte dig ud over disse ting nÃ¥r du lytter. Hvorfor skulle du være mere til eksamen nÃ¥r du skal bevise en simpel ting som at du kan høre forskel pÃ¥ to kabler, end du er nÃ¥r du skal vælge hvilket kabel du skal investere en flok kroner i, eller skrive en anmeldelse om der kan have meget stor betydning for importørens indtjening og hvorvidt andre kunder fÃ¥r noget for sine penge? Det er da lige sÃ¥ meget en eksamen - eller hvad?

[Otto J]

Det er underligt, at lydtests er så omdiskuterede - der er mig bekendt ingen, der diskuterer synstests (dvs. om der vitterlig er forskel på forskellige fjernsyn) på samme måde. Stoler folk mere på deres syn (fx om de kan se forskel på 1080p og 720p på 32" på 4 m afstand)?

Ja, man stoler mere pÃ¥ sit syn, al den stund at ens syn er en langt større del af vores orienteringsevne end hørelsen. En blind er langt mere handicappet i forhold til at orientere sig end en døv. Derudover - eller mÃ¥ske netop derfor - er billedgengivelse en langt mere objektiv størrelse at have med at gøre, og tests er generelt mere reproducérbare. Det kan diskuteres om man kan SE forskel pÃ¥ 1080P og 720P, men det kan ikke diskuteres at der ER forskel - det er meget nemt at pÃ¥vise med et simpelt test-billede. Lyd er en meget mere uhÃ¥ndgribelig størrelse, fordi vores hjerne i langt højere grad skaber et billede ud fra nogle fÃ¥ informationer, ved synet har hjernen meget mere information i forvejen at arbejde med. Ikke dermed sagt at synet ikke kan snydes, det kan det i høj grad, men hvis du kun har lyden fra en specifik situation,

Der var et meget sjovt eksempel i radioen for lidt tid siden, hvor forskellige politikere blev sat til at udpege hvad de synes bedst om af forskellige lyde (en psykologi-joke omkring hvorvidt de var højre eller venstre-orienterede). Én af tingene var nogle skrig og skrÃ¥l fra en horror-film af en slags - hvor én af deltagerne (husker ikke hvem) blev tydeligt fortørnet over at dén form for seksuelt materiale blev spillet om eftermiddagen i dansk radio... Han hørte tydeligvis noget andet end det egentlige indhold! Det har ikke sÃ¥ meget med placebo og blindtests at gøre, men er et eksempel pÃ¥ hvor meget hjernen bliver sat pÃ¥ arbejde for at "fylde hullerne ud", nÃ¥r vi fÃ¥r relativt mangelfuld information - hvilket er hvad vi gør nÃ¥r vi kun fÃ¥r lyden.

Sagt på en anden måde: Hvis du skulle vælge mellem at se en film kun med lyd, eller se den kun med billede, hvad ville du så vælge?

[dipolisten]

Nu har jeg jo næsten lige oplevet en ubevidst blindtest.

Hvis jeg så hører det samme i en bevidst blindtest, kan man så ikke konkludere at blindtest faktisk duer ?

Er der ikke også forskel på hvor meget folk bliver påvirket af situationen ?

[Mogens Kamp]

Ja. Hvorfor underperformer nogen, når de skal til eksamen, medens andre er upåvirkede. Og hvorfor reagerer folk irrationelt, når de er i forsøg. Og hvorfor kan man i forsøg drive placebo frem hos nogle.

 

 

Jeg forstÃ¥r godt dit argument, men du mener selv at kunne sætte dig ud over disse ting nÃ¥r du lytter. Hvorfor skulle du være mere til eksamen nÃ¥r du skal bevise en simpel ting som at du kan høre forskel pÃ¥ to kabler, end du er nÃ¥r du skal vælge hvilket kabel du skal investere en flok kroner i, eller skrive en anmeldelse om der kan have meget stor betydning for importørens indtjening og hvorvidt andre kunder fÃ¥r noget for sine penge? Det er da lige sÃ¥ meget en eksamen - eller hvad?

Nu har jeg i og for sig slet ikke inddraget mig selv og er kun kommet med generelle betragtninger. Hvem der er påvirkede og ikke er, er nærmest umuligt at forudsige.

 

Jeg har dog deltaget i en blindtest for mange Ã¥r siden, hvor det netop var signalkabler, der var testobjektet. Vi var -sÃ¥ vidt jeg husker - 4 personer, hvoraf den ene stod for skiftearbejdet medens vi andre blev sendt i køkkenet. Det var en temmelig omfattende test, der inddrog ganske mange kabler  (vil tro, der var 18-25 kabler). Det foregik sÃ¥dan - ogsÃ¥ sÃ¥ vidt jeg husker - at kablerne blev lyttet i "puljer" af 3, hvoraf det ene gik videre, idet vi ønskede at samle de bedste kabler i en finale. Jeg kan ikke huske, hvad vi gjorde ved uenighed mht. at de respektive kabler kunne komme videre, men jeg kan dog huske, at i hvert fald 2 af os fik vores 3 favoritkabler med i finalen.

Faktisk gik det som forventet mht. til de 3 fremragende kabler, nemlig MIT, Cardas og

Audioquest, der alle endte i finalen. Jeg husker ikke om der var andre i finalen.

Det interessante var, at jeg stemte mine 3 favoritkabler ind i finalen, men jeg fik byttet om på min bevidste rangorden imellem de 3 og stemte Audioquest diamond ind som vinder (er et sølvkabel..heh), hvor mit bevidste valg var MIT som vinder. Husker ikke de 2 andre deltageres slutresultat udover at den ene -som jeg -fik byttet om på MIT og audioquest i rangordenen.

Mn konklusion var, at det ikke var noget problem at få sorteret de dårlige fra. Men jeg skal medgive, at ombytningen i selve finalerunden kom bag på mig.

Hvorfor dette skete, kan der naturligvis give utallige forklaringer på. Fremmed system, testmiljøet (selv om vi har haft en meget åben omgang med kritik af hinandens grej), det afspillede musik og intensiteten af de mage skift og måske vigende koncentration m.m.fl

Ud fra dette er jeg nødt til at indrømme, at jeg i en sådan omgang blindtest, der kørte igennem en hel dag ikke fik valgt mit sædvanlige kabel som vinder, idet det blev 2 er.

Men den store grovsortering var der ingen problemer med.

 

Siden den oplevelse har jeg aldrig siden følt behov for sådanne blindtest, da de kabler, jeg vælger som de bedste også var der i blindtesten; blot byttede jeg i det fremmede system om på rækkefølgen af nr. 1 og 2 i mit eget system.

 

HÃ¥ber dette belyser mine synspunkter lidt