Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Er DIY-hifi efterhånden gætteriernes land ?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf lydkaj » ons dec 17, 2008 08:56

Zymilof skrev:Jeg giver det lige et sidste forsøg. Tråden startede med disse spørgsmål gutter :D

1: Hvad er det der gør at disse mange mere eller mindre tilfældigt sammenskruede DIY højttalere, spiller så meget bedre end dem som folk har brugt flere år på at udvikle ?

2. Hvad er det ved et anlæg der gør at folk ikke mener der er forskel på kabler ?

3. Findes der virkelig én forstærker der er optimal i alle setup ?
 
Til 1 jeg kender ikke dem du omtaler, DIY udøvere er på forskelligt  niveau, men jeg har kun det indtryk at alle gør deres bedste.

 
Til 2 Så erkender de samtidig at der ingen forskel er på noget overhovedet, og måske findes de. Jeg har mange gange været med til "høre forskel på kabler aftener" jeg har ikke oplevet nogen med rimelig normal hørelse der slet ikke kunne høre nogen forskel, der kan være tvivl om hvad der er bedst og hvad man lige nu høre osv.
 
Til 3. Både ja og nej, den er nok ikke lavet endnu, den skal have uendelig stor strømforsyning, være fuldstændig ligeglad med hvad den belastes med, hovedsageligt være ombygget med "strømforstærker så vidt det er muligt kredsløb, transimpedans og ligende, naturligvis kører i klasse A (rigtig klasse A), iøjeblikket tro jeg ikke på klasse D som det ultimative, men hvem ved hvad der sker. Ps derudover skal Duelunds principer være implementeret.
Og det vil blive en forstærker til en astronomisk pris, og som aligevel altid vil kunne forbedres.
Senest rettet af lydkaj ons dec 17, 2008 15:22, rettet i alt 3 gange.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf 3DX » ons dec 17, 2008 09:01

Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.


laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf arsenix » ons dec 17, 2008 09:38

3DX skrev:
Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.



laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller låner) hvor det er muligt at måle en portion igennem så man kan købe (eller låne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter så hvorfor gøre det sværere end det er.

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Otto J » ons dec 17, 2008 15:25

Diamagnetic skrev:Hovhov !!!!!! Her må jeg råbe vagt i gevær hold Duelund udenfor. Ellers bliver jeg nødt til at pointere at det var først ved Duelunds hjælp det ikke var blindt. Alle de konstruktioner der var i diverse HiFi blade var et skridt frem og et tilbage.
 
Det var faktisk præcist netop dét jeg mente.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » ons dec 17, 2008 15:27

Hurtig skrev:Jeg mener måske slet ikke Duelund diskussionen er så uinteressant. Det jeg mener man meget ofte har set hos Duelund-tilhængere er nemlig netop, at man ganske ukritisk anvender "Standard Duelund" løsninger ret ukritisk, og altid konkluderer at have lavet det bedste.
 
Det er nogle gange bedre at folk der ikke selv kan finde ud af tingene kopierer fra én der kan, end at de prøver at finde ud af det selv. Hellere kopiere noget godt, end selv opfinde noget dårligt.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf dipolisten » ons dec 17, 2008 18:30

arsenix skrev:
3DX skrev:
Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.



laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller låner) hvor det er muligt at måle en portion igennem så man kan købe (eller låne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter så hvorfor gøre det sværere end det er.

 

Et LCR-meter har man vel.
 
Men jeg ville da blive DYBT skuffet hvis en kondensator til 50.000,- ikke holdte specifikationerne.
 
Det skulle vel ikke være nødvendigt at eftermåle en kondensator til den pris ?
 
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Karsten Sømand » ons dec 17, 2008 19:27

Dipolisten skrev:
arsenix skrev:
3DX skrev:
Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.



laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller låner) hvor det er muligt at måle en portion igennem så man kan købe (eller låne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter så hvorfor gøre det sværere end det er.

 

Et LCR-meter har man vel.
 
Men jeg ville da blive DYBT skuffet hvis en kondensator til 50.000,- ikke holdte specifikationerne.
 
Det skulle vel ikke være nødvendigt at eftermåle en kondensator til den pris ?
 
 
Joh, joh! Man skal huske at kigge på fabrikanternes opgivelser. Det er ikke usædvanligt at se tolerancer på -20 % + 10 % - eller omvendt, på nogle kondensatorer. Hvis man så tager to forskellige fabrikater med de samme toleranceopgivelser, og samme værdi i uF naturligvis, så kan den ene godt ligge 10 % "for lavt" og den anden 20 % "for højt".
 
Begge kondensatorer vil nu have en "fast" værdi, og de to fremkomne værdier ligger ikke nødvendigvis tæt op ad hinanden. Helt uden at fabrikanterne har opgivet noget forkert.
 
Bevares, det er da alt andet lige lettere at checke de dyre fra Mundorf, som har tolerance i området +/- 2 % hvis jeg husker korrekt. Men, som Arsenix skriver, så bør man gøre det til rutine at måle sine komponenter igennem. Kun på den måde undgår man ubehagelige overraskelser undervejs. For ikke at tale om den tid man har brugt på noget nyttesløst.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf 3DX » ons dec 17, 2008 19:34

AV Precision skrev:
Hurtig skrev:Jeg mener måske slet ikke Duelund diskussionen er så uinteressant. Det jeg mener man meget ofte har set hos Duelund-tilhængere er nemlig netop, at man ganske ukritisk anvender "Standard Duelund" løsninger ret ukritisk, og altid konkluderer at have lavet det bedste.
 
Det er nogle gange bedre at folk der ikke selv kan finde ud af tingene kopierer fra én der kan, end at de prøver at finde ud af det selv. Hellere kopiere noget godt, end selv opfinde noget dårligt.
 
det ville jeg godt ha fundet på
men tit lyder kopisterne jo som om de har opfundet det
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » ons dec 17, 2008 19:41

Karsten Sømand skrev:
Dipolisten skrev:
arsenix skrev:
3DX skrev:
Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.



laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller låner) hvor det er muligt at måle en portion igennem så man kan købe (eller låne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter så hvorfor gøre det sværere end det er.

 

Et LCR-meter har man vel.
 
Men jeg ville da blive DYBT skuffet hvis en kondensator til 50.000,- ikke holdte specifikationerne.
 
Det skulle vel ikke være nødvendigt at eftermåle en kondensator til den pris ?
 
 
Joh, joh! Man skal huske at kigge på fabrikanternes opgivelser. Det er ikke usædvanligt at se tolerancer på -20 % + 10 % - eller omvendt, på nogle kondensatorer. Hvis man så tager to forskellige fabrikater med de samme toleranceopgivelser, og samme værdi i uF naturligvis, så kan den ene godt ligge 10 % "for lavt" og den anden 20 % "for højt".
 
Begge kondensatorer vil nu have en "fast" værdi, og de to fremkomne værdier ligger ikke nødvendigvis tæt op ad hinanden. Helt uden at fabrikanterne har opgivet noget forkert.
 
Bevares, det er da alt andet lige lettere at checke de dyre fra Mundorf, som har tolerance i området +/- 2 % hvis jeg husker korrekt. Men, som Arsenix skriver, så bør man gøre det til rutine at måle sine komponenter igennem. Kun på den måde undgår man ubehagelige overraskelser undervejs. For ikke at tale om den tid man har brugt på noget nyttesløst.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
så du mener også at alle DIY kan få 2 stk. udmålet, selv gjort, eller at fab. til test.
jeg ringer til Duelund og beder om en håndfuld... jeg loder kun lidt på dem, og sender dem tilbage jeg ikke bryder mig om, eller ikke skal bruge...
 
det er sku en kende naivt... men meget sødt
 
problemet er jo at folk køber i dyre domme komponeneter, der er lov prist, og dyppet i hvad ved jeg, til en formue... og ja så kan de hører forskel
de ved bare ikke om det er komponent kvaliteten, eller de +/-5% de kan hører
-men til den pris er det nok kvaliteten
 
jeg siger IKKE (ikke, red.) at der ikke er forskel.
men blot at teste er meget svære at udfører, så man KUN tester EN ting.
det er derfor der bla. findes test. ing.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Hurtig » ons dec 17, 2008 20:10

3DX skrev:
problemet er jo at folk køber i dyre domme komponeneter, der er lov prist, og dyppet i hvad ved jeg, til en formue... og ja så kan de hører forskel
de ved bare ikke om det er komponent kvaliteten, eller de +/-5% de kan hører
-men til den pris er det nok kvaliteten
 
Her rammer du totalt plet. Det er sådan det foregår i e stor del af de DIY projekter man hører om. Man hører sjældent om hundedyre komponenter der godt nok lød anderledes, men ikke bedre. De er altid pr automatik bedre, specielt hvis andre har lovprist dem.
Faktisk har man fornemmelsen af, at folk til tider ikke engang når at lade tingene varme igennem før konstaterer hvor godt det er.
Winners never quit, and quitters never win
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » ons dec 17, 2008 20:52

3DX skrev:
Karsten Sømand skrev:
Dipolisten skrev:
arsenix skrev:
3DX skrev:
Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.



laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller låner) hvor det er muligt at måle en portion igennem så man kan købe (eller låne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter så hvorfor gøre det sværere end det er.

 

Et LCR-meter har man vel.
 
Men jeg ville da blive DYBT skuffet hvis en kondensator til 50.000,- ikke holdte specifikationerne.
 
Det skulle vel ikke være nødvendigt at eftermåle en kondensator til den pris ?
 
 
Joh, joh! Man skal huske at kigge på fabrikanternes opgivelser. Det er ikke usædvanligt at se tolerancer på -20 % + 10 % - eller omvendt, på nogle kondensatorer. Hvis man så tager to forskellige fabrikater med de samme toleranceopgivelser, og samme værdi i uF naturligvis, så kan den ene godt ligge 10 % "for lavt" og den anden 20 % "for højt".
 
Begge kondensatorer vil nu have en "fast" værdi, og de to fremkomne værdier ligger ikke nødvendigvis tæt op ad hinanden. Helt uden at fabrikanterne har opgivet noget forkert.
 
Bevares, det er da alt andet lige lettere at checke de dyre fra Mundorf, som har tolerance i området +/- 2 % hvis jeg husker korrekt. Men, som Arsenix skriver, så bør man gøre det til rutine at måle sine komponenter igennem. Kun på den måde undgår man ubehagelige overraskelser undervejs. For ikke at tale om den tid man har brugt på noget nyttesløst.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
så du mener også at alle DIY kan få 2 stk. udmålet, selv gjort, eller at fab. til test.
jeg ringer til Duelund og beder om en håndfuld... jeg loder kun lidt på dem, og sender dem tilbage jeg ikke bryder mig om, eller ikke skal bruge...
 
det er sku en kende naivt... men meget sødt
 
problemet er jo at folk køber i dyre domme komponeneter, der er lov prist, og dyppet i hvad ved jeg, til en formue... og ja så kan de hører forskel
de ved bare ikke om det er komponent kvaliteten, eller de +/-5% de kan hører
-men til den pris er det nok kvaliteten
 
jeg siger IKKE (ikke, red.) at der ikke er forskel.
men blot at teste er meget svære at udfører, så man KUN tester EN ting.
det er derfor der bla. findes test. ing.

Jeg lodder da ikke på kondensatorer der måske skal returneres, hvorfor skulle jeg dog det ? I den virkelige verden bevæger jeg mit korpus til leverandøren og vælger inden jeg betaler så der er ikke tale om at "låne med hjem"

Den naive part i denne sammenhæng er dig, måske fordi du mangler det nødvendige "netværk" ligesom du tilsyneladende tror at leverandøren er Duelund, men det er faktisk ikke  tilfældet.

Nu har du i nogle år forsøgt dig med dine "Duelundgætterier" uden en eneste træffer, det er dybt imponerende at du bliver ved med at lufte dine uunderbyggede fordomme, de fleste ville nok have stoppet op for at finde ud af hvad der var op og ned inden de gættede forkert for gud ved hvilken gang, men næh nej, ikke 3dx, fejltagelser er vel til for at blive gentaget

PS, Duelund tager ikke telefonen 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » ons dec 17, 2008 21:00

Hurtig skrev:
3DX skrev:
problemet er jo at folk køber i dyre domme komponeneter, der er lov prist, og dyppet i hvad ved jeg, til en formue... og ja så kan de hører forskel
de ved bare ikke om det er komponent kvaliteten, eller de +/-5% de kan hører
-men til den pris er det nok kvaliteten
 
Her rammer du totalt plet. Det er sådan det foregår i e stor del af de DIY projekter man hører om. Man hører sjældent om hundedyre komponenter der godt nok lød anderledes, men ikke bedre. De er altid pr automatik bedre, specielt hvis andre har lovprist dem.
Faktisk har man fornemmelsen af, at folk til tider ikke engang når at lade tingene varme igennem før konstaterer hvor godt det er.
 
ja, jeg kan kun huske ET tilfælde hvor en havde N. nok til at indrømme at hans rapsoile-fjerne plastik tweak lød af H til.
en dyr CD der efterfølgende var noget crap.
 
folk glemmer EN ting. var et tweak let, gratis og kun til det bedre, så var det nok gjort.
og de færeste tweak der kan udføres på køkken bordet kunne også være gjort af fabrikanten.
 
der er STOR forskel på en forbedring og forandring
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf dipolisten » ons dec 17, 2008 22:27

3DX skrev:
folk glemmer EN ting. var et tweak let, gratis og kun til det bedre, så var det nok gjort.
og de færeste tweak der kan udføres på køkken bordet kunne også være gjort af fabrikanten.

der er STOR forskel på en forbedring og forandring




Det kan vel næppe siges mere præcist
+
at man vist nok skal være mere end almindeligt heldig, hvis samme tweak har samme funktion alle steder
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Karsten Sømand » tors dec 18, 2008 03:12

3DX skrev:
Karsten Sømand skrev:
Dipolisten skrev:
arsenix skrev:
3DX skrev:
Dipolisten skrev:
3DX skrev:vi er helt enige...

disse trix ændre jo tit på værdien af komponenten, og så tro da fanden man kan hører en FORSKEL. kan det så ikke laves om, har kostet mange penge, eller andre man tror ved nogen om emnet har lovprist det, så tolker man det nok meget let som en forbedring.

ex. lytte test af dyre dyre con. i et delefilter.
man skal først udmåle dem, så det er de samme værdier man lytter på.
selv med +/-5% så lytter man altså potentiel på 10% værdi forskel / pr con. og det kan de fleste nok hører. så start med at køb 10 af alle dem du vil teste, og udmål så dem, så du tester ens con.
allerede her er de fleste test jo dødsdømt.
hvem køber 10 x mundorf til 700.- 10 x Duelund til 1000.- osv. osv.
for at finde ud af hvilken en der lyder bedst :D
 
Eller 10 Duelundkondensatorer til 50.000,- Stk.



laver de en con. til 50K ?
respekt.
4 vejs, 4 orden og lidt imp. korrek.

Hvis du vil have en ægte foliekondensator med sølv (finsølv) så bliver det dyrt uanset hvem der fremstiller den.

Man køber ikke 10 af hver, man køber dem et sted (eller låner) hvor det er muligt at måle en portion igennem så man kan købe (eller låne) objekterne i den størrelse man nu har brug for. Som selvbygger er man under alle omstændigheder nødt til at være i besidelse af et LCR meter så hvorfor gøre det sværere end det er.

 

Et LCR-meter har man vel.
 
Men jeg ville da blive DYBT skuffet hvis en kondensator til 50.000,- ikke holdte specifikationerne.
 
Det skulle vel ikke være nødvendigt at eftermåle en kondensator til den pris ?
 
 
Joh, joh! Man skal huske at kigge på fabrikanternes opgivelser. Det er ikke usædvanligt at se tolerancer på -20 % + 10 % - eller omvendt, på nogle kondensatorer. Hvis man så tager to forskellige fabrikater med de samme toleranceopgivelser, og samme værdi i uF naturligvis, så kan den ene godt ligge 10 % "for lavt" og den anden 20 % "for højt".
 
Begge kondensatorer vil nu have en "fast" værdi, og de to fremkomne værdier ligger ikke nødvendigvis tæt op ad hinanden. Helt uden at fabrikanterne har opgivet noget forkert.
 
Bevares, det er da alt andet lige lettere at checke de dyre fra Mundorf, som har tolerance i området +/- 2 % hvis jeg husker korrekt. Men, som Arsenix skriver, så bør man gøre det til rutine at måle sine komponenter igennem. Kun på den måde undgår man ubehagelige overraskelser undervejs. For ikke at tale om den tid man har brugt på noget nyttesløst.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
så du mener også at alle DIY kan få 2 stk. udmålet, selv gjort, eller at fab. til test.
jeg ringer til Duelund og beder om en håndfuld... jeg loder kun lidt på dem, og sender dem tilbage jeg ikke bryder mig om, eller ikke skal bruge...
 
det er sku en kende naivt... men meget sødt
 
problemet er jo at folk køber i dyre domme komponeneter, der er lov prist, og dyppet i hvad ved jeg, til en formue... og ja så kan de hører forskel
de ved bare ikke om det er komponent kvaliteten, eller de +/-5% de kan hører
-men til den pris er det nok kvaliteten
 
jeg siger IKKE (ikke, red.) at der ikke er forskel.
men blot at teste er meget svære at udfører, så man KUN tester EN ting.
det er derfor der bla. findes test. ing.
 
Der er lige startet en anden tråd, som hedder "Thrill is gone". Her bliver der spurgt til hvorfor folk ikke er mere aktive på dette site, end tilfældet er.
 
For mit eget vedkommende prøver jeg altid efter bedste evne at optræde nogenlunde sobert og sagligt. Dog er det ikke så spændende at skulle til at forsvare sine skriverier, når man (bevidst???) bliver fejlciteret.
 
I ovenstående skriver 3DX at jeg åbenbart mener, at alle DIY´er bare kan komme susende og få customized udmålt kondensatorer, og at jeg lodder på lånte komponenter for derefter at returnere dem osv. ???? Det har jeg da aldrig skrevet noget om.
 
Jeg har skrevet at man skal huske på at checke/måle sine komponentværdier, inden man laver sine kredsløb eller begynder på diverse lyttetests, da der indefor de angivne tolerancer godt kan være relativt store forskelle på de testede komponenter.
 
Bevidste fejlciteringer som ovenstående er absolut en medvirkende faktor til at jeg begrænser min skrivelyst på dette site.
 
Tak for ordet.
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf dipolisten » tors dec 18, 2008 04:11

Karsten Sømand

Jeg kan såment nemt følge dig - og for lige at få den med, så synes jeg absolut du skriver helt fint og sobert

Desværre er der andre her på forum, som man har en idé om faktisk kun sidder og venter på noget de kan nedgøre.

Hvorfor jeg mener det, er fordi det er samme nedladende tone i hvert eneste indlæg... Som om de keder sig bravt og bare skal af med balladen... Måske får de det bedre af at få lidt luft ved at skrive i den tone.

Er der ikke gjort netop sådan, så er det intet værd

De ved også hvordan alt det de selv siger de ikke har hørt, lyder

De vil være kapaciteten over alle kapaciteter, det eneste de ikke rigtig har fundet ud af endnu, er at de er det i deres egen verden, for ingen... ingen... ingen gider høre på det, rette sig efter det, lytte til evt råd... ingen gider dem på noget som helst plan.

Og man bliver altså ikke konge, ved gentagende gange at fortælle andre at man er det og nedgøre andres ting... Der skal mere til.

Det er fint at have en stor tro på sig selv, men andre kan også have ret og deri er et af mine spørgsmål i tråden passende: Kan en bestemt forstærker være bedst i alle sammenhæng ?

Fordi en forstærker lyder godt i anlæg X er det ikke sikkert den gør det i anlæg Y
Fordi en bestemt kondensator lyder godt i X-sammenhæng, er det ikke sikkert den gør det i Y-sammenhæng

Der er nogle her på forum der mener at der kun er en vej til god lyd og følger man ikke den, så er man mere eller mindre idiot.

Jeg mener der er temmelig mange veje til god lyd, måske er det også derfor der findes så meget forskelligt grej; HT, kabler, cd-afspillere, forstærkere, komponenter osv.

Selvom jeg synes mit eller min omgangskreds´s anlæg spiller godt, kan jeg godt rose andres - Det synes jeg de samme ovennævnte personer har meget meget svært ved

P.S. Jeg har hørt mange mange setup´s i min tid incl Duelunds C/V AL 750 - Har prøvet utallige kombinationer i mit eget hjem (Da det var muligt at låne stort set alt)
Det er der sikkert mange andre der har og så ved de vel også at god hifi-lyd drejer sig meget om sammensætning og tilpasning - og ikke en enkelt modifikation.

Men tilbage til trådens start - Specielt til dig Karsten Sømand (Da det er åbentlyst at du har kapacitet)
Hvis man har et anlæg hvor alle kabler uanset type, alle cd-afspillere uanset hvilken spiller kanon godt...... Er det så anlægget der maskerer forskellene på disse ting ?
Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.