KABINETTER - og et DIY højtalersystem...

[MortenB]

Thomas Bagge:

Kan du ikke rydde op i trÃ¥den, eller lukke den? Jeg (og en del andre) har efterhÃ¥nden fÃ¥et nok af alt det ævl og afsporing, der altid skal væltes ind over DIY trÃ¥de, som handler om højttalere...  

Jeg gider simpelhen ikke dele/diskutere DIY under de betingelser. Yderligere om det pÃ¥gældende DIY projekt bliver bragt pÃ¥ Tony's site pÃ¥ et senere tidspunkt:  http://www.humblehomemadehifi.com/

[Diamagnetic]

Og hvad betyder det for dig at en elekstrostat er bred ?

By the Way dette er ganske off topic og det var dig der førte den på afveje.

 

[Thomas Bagge]

1 gang mere hi-jacking med small talk om Duelund ting, medfører et ban, og så kan I iøvrigt starte en tråd om det når I kommer tilbage.

[MortenB]

OK, det ser ud til, at modereringen af ''visse forstyrrende elementer'' begynder at virke, så måske kan debatten om kabinetkonstruktioner fortsætte...

I starten af tråden nævnte jeg, at der til højttalersystemet vil kunne tilføjes et sæt basmoduler. Arbejdet med disse er nu i gang, idet jeg inden længe har et stort rum, hvor disse vil komme til deres ret.

Det vil jo være oplagt at lave kabinetterne til disse basmoduler efter samme princip som kabinetterne til hovedsystemet, men pt har jeg ikke tid/økonomi til så omfattende kabinetter. Desuden er de laminerede kabinetter temmelig ''ineffektive'' forstået på den måde, at det udvendige volumen er meget stort ift det indvendige. Og da jeg skal bruge ca 85L netto volumen ville laminerede kabinetter blive temmelig store... Hmmm, hva så?

Inspireret af arbejdet med min akustikløsning i denne trÃ¥d  http://nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348  har jeg tænkt mig at arbejde med en lamineret konstruktion, hvor disse paprør ogsÃ¥ bruges.

Kriterierne for kabinetterne vil stadig være:
1) Maksimal stivhed/styrke
2) Lavt Q
3) Maksimal diffusion i kamrene

Førstnævnte bliver ikke helt så ultimativt, som ved den laminerede konstruktion vist tidligere i tråden, men kabinetterne bliver alligevel forholdsvis stive. Sidstnævte kriterie er mindre vigtigt ved basmodulerne grundet det frekvensområde de skal dække. Afstivning / diffusion skabes derfor ved en mere konventionel matrix.

Kabinetterne opbygges som følger, og billedet herunder giver sikkert en forståelse af princippet:

To paprør inden i hinanden. Det inderste med en indre diameter på 45 cm, det yderste med en indre diameter på 50 cm.

I hulrummet mellem rørene limes lister/afstandsstykker i hårdt træ med passende mellemrum. Listerne placeres på langs i rørenes længderetning.

Hulrummet mellem rørene lukkes først i den ene ende, og hulrummet mellem alle listerne fyldes med sand. Herefter lukkes den anden ende.

Der laves en matrix afstivning i kabinettet, som medvirker til at sikre styrken (kriterie 1 ovenfor).

Front- og bagplader laves som rondeller, der skrues og/eller limes fast. I fronten monteres enheden, i bagpladen monteres forstærkeren.

Finish kan laves pÃ¥ mange mÃ¥der: Rørene kan beklædes med læder, vinyl, stof, en tynd plade i rustfri stÃ¥l, males, eller...!!?? Forslag modtages med stor nysgerrighed 

Tilsvarende kan front- og bagpladerne naturligvis også laves i mere eller mindre eksotiske materialer...

Fødderne bliver lavet i et design svarende til dem, der kommer under højttalersystemet for at give en vis designmæssig fællesnævner.

Er der nogen, der har gjort sig erfaringer med denne form for laminerede kabinetter? Gode eller dårlige erfaringer? Dur det (ikke)..?

Hvis det dur, så er det dævlame en let/billig måde at lave et godt kabinet, og man slipper for de evindelige (og kedelige) firkantede kasser...

[Janils]

Hej Morten,

Egentlig diffusion er der jo ikke tale om ved sÃ¥ store bølgelængder, men det er du jo ogsÃ¥ inde pÃ¥.  Snarere er det "absorption" eller omdannelse af mekanisk energi til varme. Det fÃ¥r du ved sanddæmpningen, selv om den ikke fÃ¥r sÃ¥ stor indflydelse pÃ¥ et rundt kabinet, der jo i princippet ikke kan give sig.

Princippet med paprør (med eller uden sand) har været brug af mange. Mener de i USA blev (bliver) solgt under navnet HU. Har også hørt diverse tyske udgaver på udstillinger. I selvbygverdenen har de været beskrevet tit. Oftest ser man anvendt meget kraftige "pap"-rør (1-2 cm godstykkelse) - gerne voksbehandlede. Rørene er normalt beregnet til støbning af betonsokler.

Nu ved jeg ikke om du har tænkt dig at lægge dem ned, eller lave dem så store, at de kan stå som sokler i rummet? (Egentlige sub-woofere). I sidste tilfælde kunne det være en fordel med en bas i hver ende - en mod gulvet og en op mod loftet. Det ville give 2 fordele:
1 - To forskellige placeringer i rummet og dermed forskellige resonanser.
2 - Modsat rettede vibrationer fra de 2 enheder der udligner hinanden.

Fortæl gerne om dine erfaringer - overvejer selv princippet til et par infra-subs (Et par sub-woofere til frekvenser under 30-40 Hz).

[MortenB]

Hej Morten,

Egentlig diffusion er der jo ikke tale om ved sÃ¥ store bølgelængder, men det er du jo ogsÃ¥ inde pÃ¥.  Snarere er det "absorption" eller omdannelse af mekanisk energi til varme. Det fÃ¥r du ved sanddæmpningen, selv om den ikke fÃ¥r sÃ¥ stor indflydelse pÃ¥ et rundt kabinet, der jo i princippet ikke kan give sig.

Princippet med paprør (med eller uden sand) har været brug af mange. Mener de i USA blev (bliver) solgt under navnet HU. Har også hørt diverse tyske udgaver på udstillinger. I selvbygverdenen har de været beskrevet tit. Oftest ser man anvendt meget kraftige "pap"-rør (1-2 cm godstykkelse) - gerne voksbehandlede. Rørene er normalt beregnet til støbning af betonsokler.

Nu ved jeg ikke om du har tænkt dig at lægge dem ned, eller lave dem så store, at de kan stå som sokler i rummet? (Egentlige sub-woofere). I sidste tilfælde kunne det være en fordel med en bas i hver ende - en mod gulvet og en op mod loftet. Det ville give 2 fordele:
1 - To forskellige placeringer i rummet og dermed forskellige resonanser.
2 - Modsat rettede vibrationer fra de 2 enheder der udligner hinanden.

Fortæl gerne om dine erfaringer - overvejer selv princippet til et par infra-subs (Et par sub-woofere til frekvenser under 30-40 Hz).

Hey Jan,

Jeg er helt med på, at matrixen ved disse frekvenser/bølgelængder ikke er diffusion som i mellemtone kamrene, men snarere styrke/absorbtion...

Har du evt links til DIY konstruktioner med paprør? Det kunne jo være man kunne lure nogle gode tips og trix? Og har du evt ogsÃ¥ links til steder, hvor man kan fÃ¥ støberørene i godstykkelse pÃ¥ 1-2 cm? Jeg har købt mine rør (til akustikløsningen) ved Greif  http://www.greif.dk/default.asp  De har ogsÃ¥ støberør, men godstykkelsen af disse er ogsÃ¥ (kun) 5 mm...

Mht placering så ville det være ideelt med en enhed i hver ende af røret netop for at udligne vibrationer. Jeg vil dog gerne holde kabinetterne relativt kompakte, så i første omgang prøver jeg med en enkelt enhed i hver. Jeg forestiller mig, at de skal ligge ned, altså så enheden peger fremad, og at de placeres umiddelbart ved siden af de primære højttalere (hvis det er dér de integrer bedst). Konceptmæssigt bliver det ikke infra-subs for at bruge din betegnelse, men derimod basmoduler, der vil dække ca 25-50 Hz.

Vedrørende resonansen i rummet, sÃ¥ har jeg bestilt nogle forstærkermoduler med indbygget parametrisk EQ, hvormed jeg skulle kunne justere den mest markante ''room node'' væk. Det er disse moduler:  http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html Jeg ved ikke, hvor gode de er, men til dén pris er de da værd at prøve...

[daniels]

Er spændt på at se det ført ud i praksis, og hvor store de reelt bliver, for at nå dit volumen-mål.

[MortenB]

Er spændt på at se det ført ud i praksis, og hvor store de reelt bliver, for at nå dit volumen-mål.

Med de paprør jeg har angivet ovenfor, så bliver rørene 51 cm i udvendig diameter og ca 62 cm i længden. Dertil kommer så en fod/sokkel de skal stå på, så højden fra gulvet bliver lidt over de 51 cm.

Er din plan i øvrigt stadig, at dine skal være passive?

[daniels]

Jeg starter passivt, men ender nok aktivt.
Men nu får vi se.

Jeg er ikke sikker på det bliver nødvendigt at køre aktivt. Har før haft meget svært ved at integrere bassektioner, der gik linært ned til de dybeste frekvenser. Der har det været meget nemmere med en blød afrulning.

Så indtil videre er jeg ikke sikker på om jeg rent faktisk ønsker at skabe en fuldstændig linær højttaler nedadtil.

Så passivt først, og bliver der behov, så bliver der kørt aktivt.

[MortenB]

Jeg kan sagtens følge dig mht gerne at vil køre passivt, det kan jeg i princippet også bedst selv lide. Om ikke af andre årsager, så fordi man bruger den samme forstærker til hele frekvensområdet.

Men på samme måde som dig har jeg oplevet problemer, når et system bliver virkelig full range, og da er de aktive løsninger næsten ikke til at komme udenom med deres forskellige tilpasningsmuligheder.

PS... Jeg vil meget gerne høre om de idéer du har til kabinetkonstruktionen..!? 

[daniels]

Jeg går og roder med en række ufuldendte ideer til et kabinet, der delvist absorbere og diffuser. Selvfølgelig forskelligt om det er til bassektionen eller til mellemtonen.

Jeg har planer om at nedskalere principper fra lyddøde rum og lave et slags "bevægelig indre" i selve kabinettet for at øge absorbtion. Men alt er på tegnebrædtet, og jeg har ingen konkrete løsninger endnu.

Vil heller ikke opnå et "svampe-kabinet", det kan bidrage til upræcis bas - hvilket overdæmpede kabinetter kan give.

Jeg er lidt diffus, da jeg endnu kun har små ideer og ofte først får konkretiseret sagerne, når jeg står i mit "laboratorie". Nu får vi se hvad jeg finder på, når jeg får de første sendinger træ i starten af januar.

[MortenB]

Som også Jan var inde på ovenfor, så er der ikke meget at gøre mht diffusion, når vi taler sub frekvenser. Hvad dét angår er det vigtigste nok at undgå flutter ekko, men det er jo løst i mit runde kabinet.

''bevægeligt indre'', skriver du. Skulle det være for at omsætte energien til varme? Som absorbtion..? Det bliver spændende at høre nærmere, nÃ¥r du har fintænkt i laboratoriet  

[daniels]

Ja, diffusion er mest interessant til mellemtone-delen.

Det "bevægelige indre" er netop et spørgsmål om omdannelse af energi til varme, og evt. fjerne uønskede resonanser.

Men ideen er ikke helt tænkt igennem endnu. Arbejder pÃ¥ det  

[MortenB]

Det "bevægelige indre" er netop et spørgsmål om omdannelse af energi til varme, og evt. fjerne uønskede resonanser.

Du kan måske finde inspiration til ''det bevægelige indre'' i den måde Duelund lavede sine matrix konstruktioner. Som jeg mindes det er matrixen hæftet til kabinetfladerne med blød silicone, netop således at der er mulighed for bevægelse. Her kan eksempelvis Sømanden eller Arsenix givevis byde ind med konkrete aspekter om løsningen...

[3DX]

der er en fin beskrivelse af matirixen her:
http://www.duelundaudio.com/downloads/Duelund_2.0.pdf
nok lidt mere end man kan fÃ¥ ud af B&W