High Fidelity - CD kvalitet

[Vogue]

Sad og læste HF nye nummer, hvor der var flere rigtigt gode artikler  

 

Særligt redacteur Madsens artikel om den ringe lyd pÃ¥ en del nye CD-udgivelser var interessant læsning. Det er ikke mærkeligt at CD-mediet bliver kritiseret ... nÃ¥r kildematerialet er sÃ¥ ringe.

 

Jeg tror at mange kan genkende oplevelserne nÃ¥r man sammenligner lyden pÃ¥ LP og CD, og nu er der sÃ¥ yderligere mÃ¥linger der understøtter dette.

 

Det er ufatteligt at man kan lave så meget komprimeret bras i pladebranchen ... øvøvøv. Der må sidde nogle såkaldte lydteknikere med en noget flov fornemmelse ... desværre er det os der sidder med røde ører ... efter vi har lyttet til det.

 

Vogue  

 

 

[E45]

Ja og netop Stones "A Bigger Bang" var og er slem at høre på. Den er vildt pumpet og speedagtig og nu ved jeg hvorfor - komprimering. Og Madsen har ret i at det er slet ikke nødvendigt med rullestenene, de kan jo godt fyre den af uden kompressorhjælp!

[Groove]

Igen et eksempel på at den er alvorligt gal hos pladeselskaberne....de gamle fossiler aner simpelthen ikke hvad de skal gøre....

[miju]

Efter mine øre er cd. mediet ganske glimrende.. hvis bare indspilningerne er lavet ORDENTLIGT!.. hvad mange jo som det fremgår af omtalte artikel netop ikke er! og af den grund kan Vinyl faktisk være bedre end cd.

Men en rigtig ordentlig cd. kan have en kvalitet hvor jeg vil sige at jeg ikke sidder med følelsen af at der skulle mangle noget og at en vinyl indspilning er bedre.. (har prøvet at sammenligne en hel del) skal de bare nærme sig hinanden lidt kræver det dobbel eller tre gange en cd. afspillers pris før pladespiller / vinyl kombien matcher eller måske endda overgår cd'n..

Problemet med Vinyl er at for et første skal selve pladespilleren / værket være af udsøgt kvalitet..her begynder seriøsiteten sÃ¥ smÃ¥t ved de 15 - 20000 kr...   for det andet skal der en meget nøje matchet og udvalgt arm til der minimum vil koste  3 - 4000 kr. for at kunne være med i det seriøse selskab!... sÃ¥ som det tredie kommer pickuppen og her er der ikke meget under de 4 - 5000kr.. der seriøst er værd at lytte pÃ¥!... til sidste kommer vi til riiaen.. her skal der ogsÃ¥ mindst 4 - 5000 kr. pÃ¥ borden, aller mindst! en sÃ¥dan er et apperat i helt sin egen ret, og ikke kun et stykke tilbehør.. sÃ¥ sÃ¥dan en burde koste mindstdet samme som man ville give for en virkelig seriøs løs DAC. hvor værk, arm og pickup sÃ¥ modsvare drevet..

sÃ¥ bare pÃ¥ aftastnings siden (værk, arm, og pickup) snakker vi om minimul 20 - 25000 kr..  og hertil kommer Riia. samlet en udskrivning pÃ¥ mindst 30000 kr.. reelt set og hvis Riaa'n skal kunne følge med?.. 35000..  

Her begynder man at kunne gnuppe skuldre med cd. afspillere i 10 til kr. klassen..

Kommer vi op i kombinationer der ligger mellem 40 - 50000 kr. kan de lige gøre sig mod 20000 kr. klassen af cd'r..

Skal man virkelig rykke fra en god highend cd. i 25 - 30000 kr. klassen kal man nærme sig en udskrivning på vinyl siden tæt på 100000kr..

Her kan man så faktisk stadig sige at vinylen rykker fra cd...

Men hvad sÃ¥ hvis man køber en cd. til 100000kr ??? tjaaa...     sÃ¥ er vi nok der hvor vinylen kræver de bedste indspilninger og helst jomfruelige for at matche.. og hopper vi sÃ¥ op og leger med SACD!... sÃ¥ er det farveller vinyl!... ( allerede ved de 20 - 30000 kr for cd. maskinerne op mod dobbel til 3 gange sÃ¥ dyre vinyl afsillere mm.)

Dette er klart mine erfaringer nÃ¥r vi taler om det mere kvalitative i gengivelserne..  

Snakker vi om subjektiv smag & behag?? well...  sÃ¥ har cd. ikke en chance hos en der blot kan lide den der analoge vinyl lyd!...  det er da klart!..  omvendt gælder det sÃ¥ sÃ¥ klart ogsÃ¥ at for de der vil ha den rene klare cd. lyd, sÃ¥ vil en 5 - 10000 kr. cd. jorde en 100000kr. pladespille kombi..

For de mere objektive og fordomsfrie (der ikke er inkarneret i nogen af "lejrene") vil det nok se mere ud som før beskrevet.. minimum dobbel investering for at få bare noget der ligner det kvalitative fra en cd.

MEN! så kræver det at cd. mediet er af højste kvalitet! og det viser det sig jo at det ofte ikke er! så her har vi et problem!...

Hvad nytte er en Accuphase DP85 til langt over 100000 kr. der kan "baske" enhver vinyl spille under selvsamme pris.. hvis det den fÃ¥r at afspille er noget skod!?......... sÃ¥ vinder selv en gammel Rega Planer 2 med standard arm og pickup til under 5000 kr. any time!...  

Her har vi et seriøst cd. problem!....

Man kan kun håbe at det ser noget bedre ud for SACD??? (ellers kan det jo være et fedt!!...)

mvh.

[Bond]

Jo, men hvis man bruger den samme "matrice" (samme dårlige lydspor) som man bruger til CDén, til at skære/presse en vinyl-plade efter ? ....så er man da lige vidt ang. dårlig lyd !? - oder wass ??

Bond

[27pH]

Jo, men hvis man bruger den samme "matrice" (samme dårlige lydspor) som man bruger til CDén, til at skære/presse en vinyl-plade efter ? ....så er man da lige vidt ang. dårlig lyd !? - oder wass ??

Bond

Ja, mon ikke? Jeg tror nu nok man vil slippe for overstyring på LP, men kompressionen vil vel stadig være der, hvis det er samme mastering.

vH pH

[Vogue]

Miju,

Det er imponerende så meget du har lyttet til, når man betænker du kommer fra Bornholm, bare der var så god adgang til at lytte til forskelligt udstyr på Sjælland - godt gået det viser virkelig stor dedikation.

Hvad angår dine hypoteser omkring vinyl og priser, så har jeg smidt ca. 17.000 på min pladespiller:

Værk: 7000 ( Scheu dele + noget træ + afkoblingsdele + bly )
Arm: 7000 ( Forsell købt i 1987/88 )
Pickup: 3000 ( Kontrapunkt A )

Denne skivespiller basker alle de CD'er og SACD'er jeg har lyttet til. Rumgengivelsen er langt langt bedre end nogle af disse medier (på slidte plader fra 1980'erne), og når man tager de nye 180 eller 200g indspilninger, ja så er vi oppe i en kvalitet der på næsten alle parametre basker de digitale spiller jeg har hørt.

Så jeg mener at du er for pessimistisk ... man komme langt for 20.000 kr, måske ikke så langt som jeg er nået (Forsell armen fås ikke mere), men langt.

Når det er sagt så er jeg ikke fanatisk, og må sige, at meget af CD'ernes ulykke er at indspilngerne er for ringe. Det er der jo bare ikke noget at gøre ved .. men det er jo ikke afspillernes skyld, ligesom det ikke var pladespillernes skyld at der blev sjusket med presningerne i 1980'erne.

Min konklusion ... jeg synes det er noget rigtigt ***t, at pladeselskaberne i al deres tåbelighed ødelægger god musik. Det lover ikke godt for nye formater. SACD er som jeg ser det dødt ligesom DVD-audio, afløserne står næsten klar, og derfor vil ingen satse på SACD og DVD-A medierne.

CD'en er et godt medie, men taber efter min mening til LP, hvis man har interssen for at rode med en pladespiller, og bruge tid på at indstille denne. Hvis man er behageligt anlagt så er CD fortræffeligt, jeg spiller gerne CD'er hvis jeg ikke har den på LP, og nyder musikken også fra CD.

Vogue