reflex-afstemning

[lydkaj]

Det kunne se ud til, at dette var et passende sted at minde om, at den mand der, i linket fra 3DX tidligere i tråden, anfører, at en korrekt basrefleksafstemning har bedre stepresponse end et lukket kabinet, må forventes at vide en hel del om det han taler om. Ellers havde han nok et ganske andet karriereforløb end tilfældet er...
- At almindelig sund fornuft så også siger, at basrefleks selvfølgelig kan give bedre impulssvar end et lukket kabinet, er så en anden sag.
Mvh.

Man kan sÃ¥ undre sig over Ã¥rsagen til at man aldrig hører disse fantastiske basreflexer, og der aldrig er dukomentation for den fine steprespons, og igen omkring og under resonans hænger stepresponsen Q'et og afrulningen sammen og kan beregnes , da det lukkede system med et Q omkring 0.5 har en rimelig god steprespons som stort set ingen basreflex kommer i nærheden af, og hvis basreflexen  evt. skulle kunne gøre det, skal den have samme afrulningskurve , som det lukkede system.

[lydkaj]

På papiret har en åben og lukket konstruktiom samme impulsresponse, hvis du påvirker med en impuls en oktav eller to over tuningsfrekvensen...

Kan du konkretisere hvad det er for en masse ulemper der er forbundet ved den åbne?

En impuls er jo netop kendetegnet ved at være sammensat af mange frekvenser lave og højre og det er jo  der er problemet nÃ¥r et system ikke har korrekt impulsrespons i et bestemt omrÃ¥de, men som sagt du er nødt til at bruge akustiske instrumenter for at kunne hører at den er gal, det er muligt at Diane Krall kan glide fint ned i første omgang. men ogsÃ¥ her synes jeg det nemt kan høres.
Konkretisere ulemper jeg synes ikke jeg har bestilt andet.

 

[dipolisten]

Det er meget sjovt med de der sætninger: Dem har vi ikke set, dem har vi ikke hørt osv osv

Er der nogle der har hørt en B&W N-801 med en forstærker der evner at styre/kontrollere den 15" --- Der evner at få den til at spille sammen med den 7" mellemtone ?

Kigger man på kurverne/målingerne over den B&W N-801, så ser det ud til at den nok ikke sådan lige kan bringes til at spille ordentligt, det ser faktisk ikke ret godt ud ..... Men på med en forstærker der kan spille i/magte fasedrej på 65-70 Gr ved impedanser på ca 3-4 ohm, så kan den pludselig spille bas meget bedre end rigtig meget andet jeg har hørt.

Har man der imod en forstærker af mellemgod til rimelig god kvalitet (strøm), så spiller den faktisk ikke særlig godt - Bassen lever sit eget liv og den hænger overhovedet ikke sammen med den 7" mellemtone

Jeg vil tro jeg har hørt ca 15-20, måske 25 forstærkere af god kvalitet på de B&W N-801 og 2 af dem magtede opgaven

Så efter min mening, så er det mindst ligeså meget forstærkeren som selve HT (Og selvfølgelig rum) der afgør om det virkelig spiller

B&W N-801 er den HT jeg kender, der er sværest at få til at spille godt

Man kan så sige at det måske ikke er så smart at lave en HT der kræver så vanvittig meget af resten af anlægget, før den spiller godt........... Men spille suverænt godt, det kan den altså bringes til

[lydkaj]

Vi snakker ikke kombinationer men basreflex kontra lukket system, et lukket system er også særdeles afhængig af hvad der spændes for af forstærker spørg bare Diamagnetic

[dipolisten]

Vi snakker ikke kombinationer men basreflex kontra lukket system, et lukket system er også særdeles afhængig af hvad der spændes for af forstærker spørg bare Diamagnetic

Så må du undskylde.

Jeg plejer bare at se det hele i en sammenhæng/helhed

[Wood]

[quote="lydkaj

En impuls er jo netop kendetegnet ved at være sammensat af mange frekvenser lave og højre og det er jo  der er problemet nÃ¥r et system ikke har korrekt impulsrespons i et bestemt omrÃ¥de, men som sagt du er nødt til at bruge akustiske instrumenter for at kunne hører den er virkelig gal, det er muligt at Diane Krall kan glide fint ned i første omgang. men ogsÃ¥ her synes jeg det nemt kan høres.
Konkretisere ulemper jeg synes ikke jeg har bestilt andet.

 

[/quote]

 

Jamen, jeg tror ikke vi er så uenige. Der er dog den detalje at refleks afstemningen gør at membranudsvinget fra afstemningen og opefter reduceres betydeligt og dermed også den uhyre forvrængning der kommer fra både refleks og tryk systemer. Der gives køb på impulsresponset, men det kan gøres tåleligt

 

Med de 2 18" jeg har, siger Unibox programmet, omkring en 30 - 40 ms for total udklingning og, hvis man som jeg, af og til høre Volbeat sÃ¥ er der ca 70 ms til næste stortrommedrøn. Men nu giver mine membraner sig ogsÃ¥ kun +/- 1mm ved de 105 dB, sÃ¥ de følger nemt med

 

Og til det med at høre akustisk musik til at vurdere, det gør jeg skam også. Jeg fyre nemlig High Fidelity's CD nr. 8, kvæde 4 med Marilyn Mazur's Future Song: Drum-Duo af. Det er en fantastisk optagelse af en trommesession. Hvis ikke det, for een til at blinke med øjet, er der simpelthen ikke dynamik og niveau nok på!! Et skrald er et skrald og hvis ikke systemet transient mæssigt kan gengive det med ligeværdig niveau, så er det vel ikke hifi?

[lydkaj]

Vi snakker ikke kombinationer men basreflex kontra lukket system, et lukket system er også særdeles afhængig af hvad der spændes for af forstærker spørg bare Diamagnetic

Så må du undskylde.

Jeg plejer bare at se det hele i en sammenhæng

Jeg kan ikke se der er nogen grund til at undskylde, vi er i forvejen allerede temmelig off topic,  i forhold til  dit start spørgsmÃ¥l, hvor du ikke nævner noget om forstærker, men det skulle du mÃ¥ske have gjort da du nu har trykket denne hat op et par gange

[dipolisten]

Ja eller beholde det hele her i hjemmet og ikke dele erfaringer med andre der læser her og ikke debatere

Bruger man 3 min. på at læse tråden fra start af, så gør man helt automatisk sådan her

Én bruger er allerede hoppet helt af

Alligevel glæder jeg mig rigtig meget til min næste tråd.......... En tråd om mit nye projekt.

Tror den skal hedde: NYT AT NEDGØRE

Slut fra mig, vi ses (med største garanti) i min næste tråd om en måneds tid





Kigger man på trådens startspørgsmål, er forstærkersnakken egentlig underordnet -
men tråden er jo drejet som 1000 gange før

[vilmann]

Ja eller beholde det hele her i hjemmet og ikke dele erfaringer med andre der læser her og ikke debatere

Bruger man 3 min. på at læse tråden fra start af, så gør man helt automatisk sådan her

Tjatjobum...    SÃ¥ længe der debateres med en hvis respekt er det vel OK?

Alligevel glæder jeg mig rigtig meget til min næste tråd.......... En tråd om mit nye projekt.

Tror den skal hedde: NYT AT NEDGØRE

Det kan jeg så fortælle dig at den ikke skal....

/vilmann

[dipolisten]

Ja eller beholde det hele her i hjemmet og ikke dele erfaringer med andre der læser her og ikke debatere

Bruger man 3 min. på at læse tråden fra start af, så gør man helt automatisk sådan her

Tjatjobum...    SÃ¥ længe der debateres med en hvis respekt er det vel OK?

Alligevel glæder jeg mig rigtig meget til min næste tråd.......... En tråd om mit nye projekt.

Tror den skal hedde: NYT AT NEDGØRE

Det kan jeg så fortælle dig at den ikke skal....

/vilmann

Ja for s...., Debat med respekt og indhold er jo en skøn ting............ og yderst brugbart

Selvfølgelig skal den ikke hedde det, det er ikke nødvendigt at kalde den det - Det kommer helt automatisk

[Diamagnetic]

Jeg ved ikke hvorfor det hele skal være sobert og højtideligt pÃ¥ dette forum . I skulle bare vide hvad de siger om hinanden pÃ¥ børsens forum sÃ¥ ville I gÃ¥ i chok. Her  er ikke plads til spor ironi og sarkasme. Det er til at brække sig over . Er det en bøssetrÃ¥d ?

[vilmann]

Jeg ved ikke hvorfor det hele skal være sobert og højtideligt pÃ¥ dette forum . I skulle bare vide hvad de siger om hinanden pÃ¥ børsens forum sÃ¥ ville I gÃ¥ i chok. Her  er ikke plads til spor ironi og sarkasme. Det er til at brække sig over. Er det en bøssetrÃ¥d ?

Ingen siger sobert og højttideligt er et krav. Men de der lavpandede diskussioner hvor vinderen er den, der på mere eller mindre spidsfindig måde kan fortælle modstanderen at han er idiot, skal altså ikke foregå her.

/vilmann

[lydkaj]

En impuls er jo netop kendetegnet ved at være sammensat af mange frekvenser lave og højre og det er jo  der er problemet nÃ¥r et system ikke har korrekt impulsrespons i et bestemt omrÃ¥de, men som sagt du er nødt til at bruge akustiske instrumenter for at kunne hører den er virkelig gal, det er muligt at Diane Krall kan glide fint ned i første omgang. men ogsÃ¥ her synes jeg det nemt kan høres.
Konkretisere ulemper jeg synes ikke jeg har bestilt andet.

 

 

Jamen, jeg tror ikke vi er så uenige. Der er dog den detalje at refleks afstemningen gør at membranudsvinget fra afstemningen og opefter reduceres betydeligt og dermed også den uhyre forvrængning der kommer fra både refleks og tryk systemer. Der gives køb på impulsresponset, men det kan gøres tåleligt

 

Med de 2 18" jeg har, siger Unibox programmet, omkring en 30 - 40 ms for total udklingning og, hvis man som jeg, af og til høre Volbeat sÃ¥ er der ca 70 ms til næste stortrommedrøn. Men nu giver mine membraner sig ogsÃ¥ kun +/- 1mm ved de 105 dB, sÃ¥ de følger nemt med

 

Og til det med at høre akustisk musik til at vurdere, det gør jeg skam også. Jeg fyre nemlig High Fidelity's CD nr. 8, kvæde 4 med Marilyn Mazur's Future Song: Drum-Duo af. Det er en fantastisk optagelse af en trommesession. Hvis ikke det, for een til at blinke med øjet, er der simpelthen ikke dynamik og niveau nok på!! Et skrald er et skrald og hvis ikke systemet transient mæssigt kan gengive det med ligeværdig niveau, så er det vel ikke hifi?

 

 

Membran udsvinget mindskes ved og omkring port resonans, fordi højtaleren her ikke bidrager meget til det samlede output,  det gør porten derimod, jeg  tro ikke at et output fra en port der virker som at puste i en flaske skulle være mere præcist end det der er produceres af en membran, som det gøres i lukket system, og klart nÃ¥r membranen selv skal lave hele outputet ja sÃ¥ er der naturligvis mere gang i den i det omrÃ¥de og her mÃ¥ man sÃ¥ tage sine forholdsregler.
Konklusion, du for mindre membranvandring når der er output fra porten, og så er det bare om man foretrække et output fra port frem for et der er produceret af en membran, jeg gør ikke.
Jeg ville nok bruge et noget mere varieret udvalg af musik til at drage en sÃ¥ vigtig konklusion pÃ¥, den sidste Marilyn Mazur's jeg hørte var mildest talt temmelig manipuleret og pumpet og nær optaget, Elixir hed den, men det kan da være den du har valgt er ok, jeg mÃ¥ prøve at finde den frem, jeg kan faktisk godt huske at der var vældig gang i den

Fint du har sÃ¥ meget knald pÃ¥, jeg bliver for det meste nødt til at side lidt længere tilbage i "salen",  pÃ¥ grund af naboer.

 

 

 

[kongruens]

Det kunne se ud til, at dette var et passende sted at minde om, at den mand der, i linket fra 3DX tidligere i tråden, anfører, at en korrekt basrefleksafstemning har bedre stepresponse end et lukket kabinet, må forventes at vide en hel del om det han taler om. Ellers havde han nok et ganske andet karriereforløb end tilfældet er...
- At almindelig sund fornuft så også siger, at basrefleks selvfølgelig kan give bedre impulssvar end et lukket kabinet, er så en anden sag.
Mvh.

Man kan sÃ¥ undre sig over Ã¥rsagen til at man aldrig hører disse fantastiske basreflexer, og der aldrig er dukomentation for den fine steprespons, og igen omkring og under resonans hænger stepresponsen Q'et og afrulningen sammen og kan beregnes , da det lukkede system med et Q omkring 0.5 har en rimelig god steprespons som stort set ingen basreflex kommer i nærheden af, og hvis basreflexen  evt. skulle kunne gøre det, skal den have samme afrulningskurve , som det lukkede system.

Måske, hvis du spørger manden rigtigt pænt og reelt interesseret, han så gider at bruge lidt tid på at forklare dig, hvordan det hænger sammen.

Det er jo ofte det, der bliver lidt problematisk - altsÃ¥, at folk ikke gider at spilde deres tid pÃ¥ nogen, der egentlig ikke er interesseret i at fÃ¥ svar pÃ¥ deres egne spørgsmÃ¥l, fordi de selv ved hvordan alting hænger sammen.

NÃ¥r man pÃ¥ den mÃ¥de er mere indstillet pÃ¥, at pÃ¥stÃ¥ end at forstÃ¥, sÃ¥ er det ikke sÃ¥ mærkeligt, at man ender med at brænde folk pÃ¥ bÃ¥let, for man kan jo selv se at jorden er flad, nÃ¥r man kigger ned ad gaden...

Mvh.

 

PS: - Diamagnetic: Hvis det havde været en bøssetråd, havde du måske været mere tilbøjelig til at stikke piben ind???

[3DX]

Det kunne se ud til, at dette var et passende sted at minde om, at den mand der, i linket fra 3DX tidligere i tråden, anfører, at en korrekt basrefleksafstemning har bedre stepresponse end et lukket kabinet, må forventes at vide en hel del om det han taler om. Ellers havde han nok et ganske andet karriereforløb end tilfældet er...
- At almindelig sund fornuft så også siger, at basrefleks selvfølgelig kan give bedre impulssvar end et lukket kabinet, er så en anden sag.
Mvh.

det er jo desvære ret typisk at den slags bliver helt bekvemt overset. at manden lever af at lave enheder, og nogen af dem betegnes og regnes for noget af det bedste... over ser man også.

det er jo som ordsproget siger... "jeg har bestemt mig, lad være med at forvirre mig med fakta"

i min verden må den samlede påvirkning af membranen ikke være uden betydning, og der er der altså nogen fordele for en i reflex/ åben.