reflex-afstemning

[3DX]

<P>
På papiret har en åben og lukket konstruktiom samme impulsresponse, hvis du påvirker med en impuls en oktav eller to over tuningsfrekvensen...</P><P>Kan du konkretisere hvad det er for en masse ulemper der er forbundet ved den åbne?</P><DIV></DIV>

<DIV>En impuls er jo netop kendetegnet ved at være sammensat af mange frekvenser lave og højre og det er jo  der er problemet nÃ¥r et system ikke har korrekt impulsrespons i et bestemt omrÃ¥de, men som sagt du er nødt til at bruge akustiske instrumenter for at kunne hører den er virkelig gal, det er muligt at Diane Krall kan glide fint ned i første omgang. men ogsÃ¥ her synes jeg det nemt kan høres.
Konkretisere ulemper jeg synes ikke jeg har bestilt andet.</DIV><DIV> </DIV>

netop
og derfor må den samlede belastning af membranen være mindre under tuningen da den her ses som væren åben.

og mÃ¥ jeg sÃ¥ ikke lige indskyde, at os der ogsÃ¥ er til reflex løsninger ikke ser en konsum ht'er hvor en 6" er portet alt forlavt som en rep. for den korrekte port løsning... lige sÃ¥ lidt som en lukket LogiTech med skum kanter er det for det løsnings princip

[Wood]

og må jeg så ikke lige indskyde, at os der også er et reflex løsninger ikke ser en konsum ht'er hvor en 6" er portet alt forlavt som en rep. for den korrekte port løsning... lige så lidt som en lukket LogiTech med skum kanter er det for det løsnings princip

Efter min opfattelse at have fÃ¥et noget godt ud af reflekssystemet, og som 3DX ogsÃ¥ nævner, snakker vi naturligvis om ht med en fornuftig størreslse, der uanstrengt kan formidle det omrÃ¥de som systemet nu engang er sat til at virke i. Her hjælper kun "rÃ¥" volumen som bla giver en god kobling til rummet.

 

Dog vil jeg sige, at en yderliger hjælpende hÃ¥nd til reflekssystemet er at skære af under portresonans, især under LP afvikling

 

W

[3DX]

og må jeg så ikke lige indskyde, at os der også er et reflex løsninger ikke ser en konsum ht'er hvor en 6" er portet alt forlavt som en rep. for den korrekte port løsning... lige så lidt som en lukket LogiTech med skum kanter er det for det løsnings princip

Efter min opfattelse at have fÃ¥et noget godt ud af reflekssystemet, og som 3DX ogsÃ¥ nævner, snakker vi naturligvis om ht med en fornuftig størreslse, der uanstrengt kan formidle det omrÃ¥de som systemet nu engang er sat til at virke i. Her hjælper kun "rÃ¥" volumen som bla giver en god kobling til rummet.

 

Dog vil jeg sige, at en yderliger hjælpende hÃ¥nd til reflekssystemet er at skære af under portresonans, især under LP afvikling

 

W

 

spot on...

 

man skal jo sammenligne noget der kan sammenlignes

tror da fanden at "de" syntes deres lyder bedst... det er store systemer der er trimmet på i årvis de sammenligner med nogen konsum ht'er der er lavet til en helt andet marked.

 

men holdt op mod nogen af markeds bedste systemer, så er det nok ikke så entydigt mere.

[lydkaj]

Måske, hvis du spørger manden rigtigt pænt og reelt interesseret, han så gider at bruge lidt tid på at forklare dig, hvordan det hænger sammen.

Det er jo ofte det, der bliver lidt problematisk - altsÃ¥, at folk ikke gider at spilde deres tid pÃ¥ nogen, der egentlig ikke er interesseret i at fÃ¥ svar pÃ¥ deres egne spørgsmÃ¥l, fordi de selv ved hvordan alting hænger sammen.

NÃ¥r man pÃ¥ den mÃ¥de er mere indstillet pÃ¥, at pÃ¥stÃ¥ end at forstÃ¥, sÃ¥ er det ikke sÃ¥ mærkeligt, at man ender med at brænde folk pÃ¥ bÃ¥let, for man kan jo selv se at jorden er flad, nÃ¥r man kigger ned ad gaden...

Mvh.

 

Æhhh....  ikke forstÃ¥et er der noget jeg har misforstÃ¥et, sÃ¥ mÃ¥ du meget gerne forklarer mig det.

[lydkaj]

Det kunne se ud til, at dette var et passende sted at minde om, at den mand der, i linket fra 3DX tidligere i tråden, anfører, at en korrekt basrefleksafstemning har bedre stepresponse end et lukket kabinet, må forventes at vide en hel del om det han taler om. Ellers havde han nok et ganske andet karriereforløb end tilfældet er...
- At almindelig sund fornuft så også siger, at basrefleks selvfølgelig kan give bedre impulssvar end et lukket kabinet, er så en anden sag.
Mvh.

det er jo desvære ret typisk at den slags bliver helt bekvemt overset. at manden lever af at lave enheder, og nogen af dem betegnes og regnes for noget af det bedste... over ser man også.

det er jo som ordsproget siger... "jeg har bestemt mig, lad være med at forvirre mig med fakta"

i min verden må den samlede påvirkning af membranen ikke være uden betydning, og der er der altså nogen fordele for en i reflex/ åben.

Det er jo netop når fakta kommer på bordet at det ikke holder, og da det heller ikke holde ved en lyttetest, ser jeg intet problem i at se bort fra basreflex.

[Modifix]

og må jeg så ikke lige indskyde, at os der også er et reflex løsninger ikke ser en konsum ht'er hvor en 6" er portet alt forlavt som en rep. for den korrekte port løsning... lige så lidt som en lukket LogiTech med skum kanter er det for det løsnings princip

Efter min opfattelse at have fÃ¥et noget godt ud af reflekssystemet, og som 3DX ogsÃ¥ nævner, snakker vi naturligvis om ht med en fornuftig størreslse, der uanstrengt kan formidle det omrÃ¥de som systemet nu engang er sat til at virke i. Her hjælper kun "rÃ¥" volumen som bla giver en god kobling til rummet.

 

Dog vil jeg sige, at en yderliger hjælpende hÃ¥nd til reflekssystemet er at skære af under portresonans, især under LP afvikling

 

W

 

spot on...

 

man skal jo sammenligne noget der kan sammenlignes

tror da fanden at "de" syntes deres lyder bedst... det er store systemer der er trimmet på i årvis de sammenligner med nogen konsum ht'er der er lavet til en helt andet marked.

 

men holdt op mod nogen af markeds bedste systemer, så er det nok ikke så entydigt mere.

 

Og nÃ¥r i to efterhÃ¥nden er færdige med at bekræfte hinanden i noget i ikke kan fremlægge endegyldigt bevis for, er det vel ved at være pÃ¥ tide, at i holder op med at snakke i cirkler og nævner et par af de storartede(markedets bedste)systemer der udnytter netop basreflex-princippet til total perfektion?

 

Indtil da vil jeg være så fri at sammenligne åbne systemer med siliconebryster:

Der er mere af det hele, men massivt på bekostning af naturligheden i oplevelsen..

 

Mvh. Jens/Modifix

 

[3DX]

jeg skal lige hører jer...
mener i at det link / den mand   der har udtalt at et reflex system har bedre (rigtigt udført) step responce end lukket, ikke har ret = ved ikke hvad han taler om ?

[3DX]

Jeg ved ikke hvorfor det hele skal være sobert og højtideligt på dette forum . I skulle bare vide hvad de siger om hinanden på børsens forum så ville I gå i chok. Her er ikke plads til spor ironi og sarkasme. Det er til at brække sig over . Er det en bøssetråd ?

 

er det derfor du ikke kan holde ud at se en basport...

grimme oplevelser -giver lyster

[3DX]

og må jeg så ikke lige indskyde, at os der også er et reflex løsninger ikke ser en konsum ht'er hvor en 6" er portet alt forlavt som en rep. for den korrekte port løsning... lige så lidt som en lukket LogiTech med skum kanter er det for det løsnings princip

Efter min opfattelse at have fÃ¥et noget godt ud af reflekssystemet, og som 3DX ogsÃ¥ nævner, snakker vi naturligvis om ht med en fornuftig størreslse, der uanstrengt kan formidle det omrÃ¥de som systemet nu engang er sat til at virke i. Her hjælper kun "rÃ¥" volumen som bla giver en god kobling til rummet.

 

Dog vil jeg sige, at en yderliger hjælpende hÃ¥nd til reflekssystemet er at skære af under portresonans, især under LP afvikling

 

W

 

spot on...

 

man skal jo sammenligne noget der kan sammenlignes

tror da fanden at "de" syntes deres lyder bedst... det er store systemer der er trimmet på i årvis de sammenligner med nogen konsum ht'er der er lavet til en helt andet marked.

 

men holdt op mod nogen af markeds bedste systemer, så er det nok ikke så entydigt mere.

 

Og nÃ¥r i to efterhÃ¥nden er færdige med at bekræfte hinanden i noget i ikke kan fremlægge endegyldigt bevis for, er det vel ved at være pÃ¥ tide, at i holder op med at snakke i cirkler og nævner et par af de storartede(markedets bedste)systemer der udnytter netop basreflex-princippet til total perfektion?

 

Indtil da vil jeg være så fri at sammenligne åbne systemer med siliconebryster:

Der er mere af det hele, men massivt på bekostning af naturligheden i oplevelsen..

 

Mvh. Jens/Modifix

 

Når du en dag kommer med noget nyt, så giver jeg en omgang !

Citater fra Steen og jeres subjektive vurderinger kan vel næppe betragtes som ret meget andet end sjove opkast.

Indtil da vil jeg lade dig nyde et par bryster der er fine nok, -for de hænger jo lige langt fra jorden

 

[Wood]

Og nÃ¥r i to efterhÃ¥nden er færdige med at bekræfte hinanden i noget i ikke kan fremlægge endegyldigt bevis for, er det vel ved at være pÃ¥ tide, at i holder op med at snakke i cirkler og nævner et par af de storartede(markedets bedste)systemer der udnytter netop basreflex-princippet til total perfektion?

 

Indtil da vil jeg være så fri at sammenligne åbne systemer med siliconebryster:

Der er mere af det hele, men massivt på bekostning af naturligheden i oplevelsen..

 

Mvh. Jens/Modifix

 

 

Frisk gået, jeg synes sgu' da ikke at jeg bestiller andet end at prøve at give hold i mine argumenter ved at forklare det med lidt teori også, hvorimod de "lukkede" gutter bare trutter løs med "Ahhhh det lyder skidt" og ellers ikke fremture med andet en Q.

 

Jeg vil lige slÃ¥ fast at som sÃ¥dan er jeg hverken til rene lukkede eller Ã¥bne systemer (uanset hvad mærke de mÃ¥tte kalde sig) da de, dynamisk, forvrængningsmæssigt og effektmæssigt, halter noget bagefter et hornladet system. Det er den udstrÃ¥lede akustiske belastning af en membran der bestemmer hvor godt skidtet iøvrigt følger signalet.

 

NÃ¥r det sÃ¥ er sagt, har jeg til at assistere mit hornsystem i bunden, indsat en ekstra bashøjttaler som bestÃ¥r af 2 18" i et 410 liter netto basrefleks. Da jeg kun skal bruge den i omr. 25Hz til 50Hz virker den udmærket. En ubetinget anden fordel er den ringe effekt der skal benyttes for at holde den kørende, der er ingenting der bliver stresset! Skulle det være lavet med lukket kasse tør jeg slet ikke tænke pÃ¥ det membran udslag der skal til for at matche samme SPL. Uanset om du kan lide det eller ej, jo større vandring = større forvrængning! Hvis vi ikke kan lide 20%+ forvrængning i forstærkere, hvorfor sÃ¥ i højttalere?

NÃ¥ men her er mit billede af den jeg benytter med fornøjelse: http://img90.imageshack.us/img90/5882/zn5fs0005ji7.jpg

 

Og så vil jeg da gerne nyde dit billede eksempel fra trykkammer siden

 

W

[Diamagnetic]

Jeg ved ikke hvorfor det hele skal være sobert og højtideligt på dette forum . I skulle bare vide hvad de siger om hinanden på børsens forum så ville I gå i chok. Her er ikke plads til spor ironi og sarkasme. Det er til at brække sig over . Er det en bøssetråd ?

 

er det derfor du ikke kan holde ud at se en basport...

grimme oplevelser -giver lyster

Se det var da lidt af en bekendelse og forklarer sÃ¥ hvorfor nogle her foretrækker basreflex.                                                                                                              Ellers kan jeg kun tilslutte mig Modifix og bede jer nævne blot en eneste basreflex højttaler der har transienterne i orden.

[Thomas Bagge]

Jeg ved ikke hvorfor det hele skal være sobert og højtideligt på dette forum . I skulle bare vide hvad de siger om hinanden på børsens forum så ville I gå i chok. Her er ikke plads til spor ironi og sarkasme. Det er til at brække sig over . Er det en bøssetråd ?

 

er det derfor du ikke kan holde ud at se en basport...

grimme oplevelser -giver lyster

Se det var da lidt af en bekendelse og forklarer sÃ¥ hvorfor nogle her foretrækker basreflex.                                                                                                              Ellers kan jeg kun tilslutte mig Modifix og bede jer nævne blot en eneste basreflex højttaler der har transienterne i orden.

 

Nu kan I jo alle komme med hvilken kommerciel basreflex højttaler der er reference, og hvilken kommerciel lukket højttaler der er reference.

 

Duelunds er ikke kommerciel tilgængelig, så den er udelukket, ligeledes er 3DXs (og alle andres) hjemmebyggede reflex heller ikke, så de er også udelukket.

 

Og når vi så har konkluderet at ingen af jer åbenbart anser nogle reflex eller nogle lukkede for gode nok, skal vi så komme videre med den rent teoretiske diskussion som faktisk kørte ganske godt, indtil Diamagnetic følte trang til at svine lidt.

 

Mit nytårs fortsæt er iøvrigt at være hårdere til at banne i det nye år

[dipolisten]

Er der nogle af jer duelundfolk/tilhængere, der kan nævne en HT der spiller fremragende/tilfredsstillende --- Uden at nævne en hvor duelund eller hans principper er indblandet ?

Kan i ikke det, er der vel ingen grund til at debattere mere ?

[lydkaj]

jeg skal lige hører jer...
mener i at det link / den mand der har udtalt at et reflex system har bedre (rigtigt udført) step responce end lukket, ikke har ret = ved ikke hvad han taler om ?

Jeg mener ikke han skriver det noget sted, men han siger nøjagtig det samme som mig omkring dette her emne citat start:  Den type afstemning, jeg anbefaler giver til gengæld ikke lavest mulig grænsefrekvens. Pointen er, at det ikke giver mening at bruge basrefleks til at trække ekstra bund ud af systemet, citat slut.
Helt ærligt sÃ¥ ved jeg faktisk ikke hvad man skal bruge det til, mÃ¥ske giver det musik "dynamik" at lade en port der virker som at puste i en flaske afgive en stor del af outputtet, i stedet for at lade en velkontrolleret membran gøre det.

og iøvrigt skriver han meget lidt konkret men har travlt med at påstår at flere af deltagene ikke har forstået basreflex, og det er jeg bestemt ikke sikker på at han har ret i.

Iøvrigt har jeg tastet et eksempel ind som han hjælper en deltagerne i debatten med, der er intet nyt, det er fuldstændig som det plejer at være, og årsagen til at det ikke også skulle lyder som det plejer kan jeg ærlig talt ikke for øje på.
Ps. og det er helt sikkert ikke i det her eksempel at steprespons er bedre end lukket baffel.

 

 

 

[lydkaj]

Er der nogle af jer duelundfolk, der kan nævne en HT der spiller fremragende/tilfredsstillende --- Uden at nævne en hvor duelund eller hans principper er indblandet ?

Kan i ikke det, er der vel ingen grund til at debattere mere ?

Jeg hørte en gang et lukket system hos Highend sound i Farum den eneste de havde, jeg kom ind der sad en mand og rokkede med hovedet i takt til musikken, det var tydeligt at høre at det ikke var basreflex, der blev skiftet til en HT med basreflex, manden forsøgte igen at falde ind i takten men efter adskillige forsøg måtte han opgive.
Ps. kan ikke huske hvad højtaleren hed (det var ikke noget særligt) det er også ligegyldigt, her var den markante forskel basreflex kontra lukket. Hellere intet output end forkert output

Ps. Steen Duelund har ikke opfundet lukket baffel