Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Bedst Mulig Lyd for færrest mulig penge!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf rolf » ons jan 04, 2006 07:44

Vogue skrev:
Har læst det hele ... starter du normalt dit bedste bud med hvad du ikke kan li, og derefter hvad du synes er godt.
Faktorernes orden ligegyldig, og det kommer vel ikke tråden ved, og da slet ikke dig! Og mit bud står ved magt...
 
Har det helt fint med at du ikke kan li SF, synes bare at det ville være bedre for trÃ¥den, sÃ¥fremt du havde holdt dig til dine bud ..Det havde været langt bedre, hvis du holdt dig til emnet og demed alene dine bud.....  og sÃ¥ gemt din tilsvining af Sonus Faber til en anden trÃ¥d.
Klap lige pru-hesten, og smid nøkkerne. Der er pÃ¥ ingen mÃ¥de tale om tilsvining, men dine indlæg nærmer sig....Det bringer bare 10 nye indlæg fra SF drengene ... og en masse mennesker væk fra Hifi-musik!  MÃ¥ske du skulle tænke mere over dette inden du skriver...
 
Kan måske for at holde det positive i tråden komme med et par yderligere bud på hvad man kan opnå for fornuftige penge:
 
Hjemmebygget pladespiller baseret pÃ¥ Scheu-dele. Man kan med lidt held lave et værk til en 4000-6000 kr. ... som lyder ganske fornuftigt. 
 
Vogue 

Et godt bud på en helstøbt forstærker kunne være den norske ADYTON. Kan findes brugt til priser omkring 5-6k, og er pengene værd...

rolf
Nyt medlem
 
Indlæg: 19
Tilmeldt: man okt 31, 2005 17:36
Geografisk sted: aalborg

Indlægaf Mascagni » ons jan 04, 2006 11:47

Men set i lyset af at brugtpriserne på Vienna rasler i bund, vil et sæt Mahler til 25.000 måske være et ok køb.

Man skal desværre nok ikke regne med at få det for dem igen...
Mascagni
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: ons okt 26, 2005 20:57

Indlægaf Mascagni » ons jan 04, 2006 11:53

I det hele taget giver det ikke megen mening at tale om bedst lyd for færrest penge, idet afkastet er eksponentielt faldende i forhold til prisen - de sidste marginaler er dyrekøbt.
Mascagni
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: ons okt 26, 2005 20:57

Indlægaf Vogue » ons jan 04, 2006 12:37

Mascagni skrev:I det hele taget giver det ikke megen mening at tale om bedst lyd for færrest penge, idet afkastet er eksponentielt faldende i forhold til prisen - de sidste marginaler er dyrekøbt.

Hvis det marginale afkast er aftagende mht. til lydkvalitet for gode danske kroner, sÃ¥ mÃ¥ det alt andet lige være sÃ¥dan, at man kun taber lidt i lydkvalitet, nÃ¥r man gÃ¥r ned i investering ... hvis man starter fra et højt investeringsniveau.

Jeg synes da i høj grad at det er en relevant diskussion, idet det da ville være fedt hvis man for en investering på 20.000 kr. kunne få bare "90%" af den ydelse som man kan opnå ved et anlæg til 400.000 kr.

Vogue

Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf Mascagni » ons jan 04, 2006 13:05

grundlæggende enig, men hvor vil du så sætte grænsen for "den gode investering", hvorledes vil eksempelvis definere estimaterne for "90 %-ydelsen" som du omtaler?

Du gør endvidere den fejlslutning at der findes ét endegyldigt mÃ¥l med hvordan musik skal lyde. Her mener jeg imidlertid begrebet præferencer spiller en væsentlig og velbegrundet rolle, idet de kan forklare vores helt ufattelige uenighed om, hvordan god musik skal lyde ud af vores anlæg. Dette pÃ¥ trods af at fanatiske profeter for som f.eks jonas bøjer forsøger at overbevise os om noget andet.

Præferencernes betydning, var netop den pointe jeg forsøgte at fÃ¥ frem med mit lettere provekende indlæg fra før (som dog ikke skal tages alt for bogstaveligt) :D
Mascagni
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: ons okt 26, 2005 20:57

Indlægaf Groove » ons jan 04, 2006 16:51

Mascagni skrev:Men set i lyset af at brugtpriserne på Vienna rasler i bund, vil et sæt Mahler til 25.000 måske være et ok køb.

Man skal desværre nok ikke regne med at få det for dem igen...

 

Det tror jeg mere er et udtryk for prispolitik en for reelle problemer med produktet, men jeg er da lidt i tvivl.

Jeg har selv undret mig meget over brugtpriserne på Vienna....selv om man får en klækkelig rabat ved indkøbet, sælger man vil ikke af den grund?

Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Mascagni » ons jan 04, 2006 17:52

En forkalring kunne evt. være at der hele tiden kommer små ændringer og opdateringer fra producenten, der bevirker at ejerne af de ældre modeller føler de står med et devalueret produkt?
Mascagni
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: ons okt 26, 2005 20:57

Indlægaf fournais » ons jan 04, 2006 18:54

Her kommer så et lidt provokerende indlæg fra min side.

Køb et sæt high-end hovedtelefoner, en dedikeret hovedtelefonforstærker, en rimelig cd-afspiller, og et sæt gode signalkabler. Alt dette bør kunne gøres til under 10.000 brugt.

Mit headfi setup ser således ud: Grado RS1, Musical Fidelity x-can v3, Thule cd100 og Black Rhodium illusion. Det hele købt brugt eller til demopriser, så det har ikke kostet en bondegård. Hovedtelefoner giver nødvendigvis nogle kompromisser i forhold til konventionelle højttalere. Bl.a. bliver 3D og navnlig dybde aldrig det samme, og musikerne kan godt miste deres karakter lidt hvis lyden bliver for dissekeret, hvilket godt kan være tilfældet med gode hovedtelefoner (hvorfor jeg har kraftigt anbefaler en rørforstærker).
Kan man se (lytte :wink:) ind til den rene performance eller lydkvalitet i et godt headfi setup, ja, så er man meget langt i jagten på vellyd til en billig penge.
Mvh

Anders Fournais
fournais
Nyt medlem
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:37
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Groove » ons jan 04, 2006 19:41

Mascagni skrev:En forkalring kunne evt. være at der hele tiden kommer små ændringer og opdateringer fra producenten, der bevirker at ejerne af de ældre modeller føler de står med et devalueret produkt?
 
Hvorfor skulle en opdatering eller ny model på nogen måde devaluerer et produkt?
Selvfølgelig, hvis man udelukkende tænker i gensalgspriser, kan dette være relevant, men så kan man jo reelt ikke lide produktet....
 
Som jeg forstår det vælger du SF fordi de aldrig ændrer på en model, derfor er gensalgsværdien høj og du har derfor lyst til at beholde produktet?
 
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Mascagni » tors jan 05, 2006 10:18

Groove skrev:
Mascagni skrev:En forkalring kunne evt. være at der hele tiden kommer små ændringer og opdateringer fra producenten, der bevirker at ejerne af de ældre modeller føler de står med et devalueret produkt?
 
Hvorfor skulle en opdatering eller ny model på nogen måde devaluerer et produkt?
Selvfølgelig, hvis man udelukkende tænker i gensalgspriser, kan dette være relevant, men så kan man jo reelt ikke lide produktet....
 
Som jeg forstår det vælger du SF fordi de aldrig ændrer på en model, derfor er gensalgsværdien høj og du har derfor lyst til at beholde produktet?
 

Alle de sonus faber modeller jeg har ejet / hørt uanset pris, har hver især haft nogle helt unikke karakteristiska, altsÃ¥ noget, der kendetegnede præcis den model. I modsætning til dette, har mange højttalerfabrikanter deciderede opgraderingsstiger, hvor de forskellige højttalere i modelrækken lyder grundlæggende ens, men hvor de (forhÃ¥bentlig) skulle blive bedre jo mere man betaler. (se. ex af Vienna Mozart pÃ¥ hifi4all) Min holdning er at det bliver lidt mere kedeligt, nÃ¥r alle modeller ligner hinanden i deres lyd og grundlæggende opbygning, men det er jo en smagssag, og det bliver lettere at vælge - nemlig med pengepungen, og ikke pga faktiske behov og præferencer. Du spørger ogsÃ¥ til, hvordan det er med Sonus faber:

Sonus faber har pÃ¥ det seneste lanceret:

Guarneri Memento (afløser G. Homage)

Amati Anniversario (afløser A. Homage)

Domus serie (afløser home-serien)

derudover en række helt nye produkt lanceringer, hvorfor det er derfor en forkert antagelse, at SF aldrig ændrer pÃ¥ en model.

Jeg kan for en sjov bemærkning nævne at prisen pÃ¥ den gamle Guarneri Homage efter al sandsynlighed vil stige pÃ¥ markedet, da den nye Memento for det første bliver bliver meget dyr (90.000 dkr). Det der endvidere uvist, om Memento'en vil kunne udmærke sig ved at have de tilsvarende eftertragtede egenskaber som GH er verdensberømyt for? Det skal blive interessant at høre

http://www.sonusfaberclub.com/news/memento.asp

 

Mascagni
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 169
Tilmeldt: ons okt 26, 2005 20:57

Indlægaf SES. » tors jan 05, 2006 10:39

Den gode højttaler konstruktør Shahinian, er nok ikke populær alle steder med denne mening om CD Players

"On the topic of CD players, our choices have never been too politically correct, in that we feel that the medium as a whole has still not delivered 100% of what was originally promised by the powers that be. As a result, for under $1000.00 it is possible to get one out of many machines to get 95% of what the megabuck players will do.
Surprisingly, some of the combo DVD/CD players have rendered amazing results...Keep your ears open. (Keep your eyes open too...beware of snake oil...)"

Mon ikke der er andre områder hvor man kan hente 95% og spare i tonsvis af kroner. Jeg vil ikke være nervøs ved at regne med at det gældet alt fi.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf E45 » fre jan 06, 2006 13:05

I forlængelse af diskussionen omkring opgraderinger contra nye produkter, mener jeg der på højttalersiden er en klar fordel ved opgraderinger frem for afløsningsmodeller, som SF kører med.

Man skal ved en opgradering ikke betale en gang til for kabinettet for eksempel og hvis man bedre kan li udseendet på den man har end en efterfølger, er man også bedre stillet. Det er vældig sjældent at en fabrikant forbedrer samtlige komponenter og materialer på et produkt. Det er som regel kun en udvalgt del af det samlede produkt, og det taler også til fordel for opgraderingsprincippet.

Med hensyn til gensalgspriser mener jeg man er værre stillet med et sæt af en udgået model frem for en model der er kommet enkelte forbedringer til. Modsat dig tror jeg ikke en døjt på prisen vil sige på det eksempel du giver. En given model vil altid blive vurderet i fht hvad der ellers er i prissegmentet og ikke stige i pris fordi efterfølgeren er dyrere. Man har til eksempel aldrig set at bilmodeller der udgår, stiger i brugtpris fordi der kommer en ny model af samme klasse, vel?

Når der kommer en helt ny Hter som i det tilfælde du refererer til med Momentoen, så er det vel netop fordi de ved den er så meget bedre end den gamle at den dels overhaler den og kan sælges. Er den ikke bedre, er den færdig på markedet, især til de fantasipriser der opereres med.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf macwerk » fre jan 06, 2006 13:31

Bedst mulig lyd, for færrest mulig penge?
Prøv at se om man kan leve med en af de integrerede forstærkere  :wink:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf shras » fre jan 06, 2006 13:44

sorthvid skrev:I forlængelse af diskussionen omkring opgraderinger contra nye produkter, mener jeg der på højttalersiden er en klar fordel ved opgraderinger frem for afløsningsmodeller, som SF kører med.

Man skal ved en opgradering ikke betale en gang til for kabinettet for eksempel og hvis man bedre kan li udseendet på den man har end en efterfølger, er man også bedre stillet. Det er vældig sjældent at en fabrikant forbedrer samtlige komponenter og materialer på et produkt. Det er som regel kun en udvalgt del af det samlede produkt, og det taler også til fordel for opgraderingsprincippet.

Med hensyn til gensalgspriser mener jeg man er værre stillet med et sæt af en udgået model frem for en model der er kommet enkelte forbedringer til. Modsat dig tror jeg ikke en døjt på prisen vil sige på det eksempel du giver. En given model vil altid blive vurderet i fht hvad der ellers er i prissegmentet og ikke stige i pris fordi efterfølgeren er dyrere. Man har til eksempel aldrig set at bilmodeller der udgår, stiger i brugtpris fordi der kommer en ny model af samme klasse, vel?

Når der kommer en helt ny Hter som i det tilfælde du refererer til med Momentoen, så er det vel netop fordi de ved den er så meget bedre end den gamle at den dels overhaler den og kan sælges. Er den ikke bedre, er den færdig på markedet, især til de fantasipriser der opereres med.

Bedre, dårligere, fantasipriser bla, bla, bla....

I forhold til hvad???

Faktum er at de nye konstruktioner er lavet som helt nye konstruktioner, og at der fokuseres på at lave en ny højtaler med nye egenskaber, frem for at lave en "opgradering" af den gamle.

Er den så bedre eller dårligere? Det kommer jo an på hvad du lydmæssigt fokuserer på.

Egentlig sjovt at du kan kalde prisen på Memento for en fantasipris, når du ikke på noget tidspunkt har lyttet til denne. Det er måske bare fantasi i forhold til dit budget?

shras
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 299
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:17

Indlægaf E45 » fre jan 06, 2006 14:01

Du må læse lidt indad, shras. Bedre end forgængeren naturligvis. Det kommer ikke an på hvad man lyttemæssigt fokuserer på. Det er jo ikke rugeresn der har besluttet at der skal en ny på markedet, det er producenten. Og de må da være de eneste der ved hvornår en prototype på den nye er bedre end den gamle!

Ikke alt relaterer sig til kunden på tronen. Det er producenten der bestemmer hvad der skal produceres. Kunden bestemmer kun hvad han vil købe.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.