Banning

[fan of the man]

Jeg fører mht antal banninger

Det tror jeg på. Men til gengæld forstår jeg vist ikke konceptet, hvis du er bannet, hvordan kan du så til stadighed føre dig frem i farver og stereo?

[Raskolnikov]

En baning gælder kun for et bestemt tidsrum ad gangen.

[MortenB]

@Hurtig... Uanset, hvad du kommer med af argumenter og forklaringer i dit lange indlæg herover, så gav Flemming fra Gryphon klart udtryk for, at han stoppede herinde pga din ''stil''. Virkelig, virkelig ærgeligt for at sige det mildt...

Havde jeg nu valgt i samme stil at skamrose Gryphons nye CD-afspiller, tror du sÃ¥ Flemming var "smuttet"?? Jeg tror det ikke.

Du kunne jo overveje, om han måske smuttede, fordi det var lidt svært at "storytelle", når nu det bl.a. kom frem, at hans ultra fine drev, mindede forbavsende meget om det der sidder i et B&O minianlæg.

 

Kunne du forestille dig at nogen ville fremhæve sådan et minianlæg, for at benytte et super high end drev?? Nej vel. Men fordi nogen pludselig tager 125k for en maskine der benytter drevet, er det straks et high end drev.
Og det er den kamp jeg bl.a. kæmper på forum. Jeg er modstander af, at det ikke længere er produktet der gør produktet til high end, men prisen. Tænk... når du har udviklet et produkt, vælger du helt selv hvor high end det skal være. Jo højere pris du tager, desto mere High End er det.
Forestil dig en gammel Lada sat til salg til 20 mill. Ville det gøre den til High End?? I HiFi branchen ville det.

Du KVÆRNER bare løs i vanlig stil Hurtig..!!!! Prøv dog at forhold dig til det vi prøver at fortælle dig. Prøv med lidt selvrefleksion...

Pointen med Mikado eksemplet er ikke om den er for dyr, eller om nogen skal fedte for Flemming og skamrose hans produkter. Faktisk er jeg ret sikker på, at Flemming helst er fri for fedteri... Pointen er, at DU med din kværurlerende stil skræmmer folk væk fra at deltage herinde, og det er bare ikke i orden...

 

Jeg har faktisk ændret min stil en del.
Ang Flemming, så kender jeg ham ikke som en person der ville være træt af fedteri. Men sådan opfatter vi jo folk forskelligt.

 

Som jeg mange gange har sagt, så er et af mine budskaber, at vi skal pille WooDoo og storytellingen ud af HiFi, og erstatte den med noget seriøs udvikling.
Og at kalde drevet i mit B&O minianlæg for ultra lækkert og High End, fordi det pludselig sidder i en maskine, som nogen tager 125k for, er hvad jeg opfatter som storytelling.
Vi er ved at køre denne debat af sporet. Men kort fortalt, så savner jeg udvikling i HiFi branchen. Den beklager sig over svigtende salg, og det forstår jeg sagtens. Hvorfor skal folk købe nyt, hvis det nye ikk er bedre end det gamle (Bortset fra storytellingen)?? Hvis PC branchen havde stoppet ved første generation af Pentium og 90MHz, for derefter at basere sine fremtidige modeller på samme CPU kryderet med bling bling, tykke forplader og masser af storytelling, vil jeg umiddelbart også tro de ville opleve et svigtende salg.

Jeg har flere gange efterspurgt hvilke store gennembrud folk mener der er sket i HiFi de sidste 10 år. Jeg får ikke rigtigt nogle bud, selv alle nye produkter påståes at være kæmpe skridt fremad... Det eneste jeg ser, er at halvlederproducenterne bliver bedre til eks at lave DAC-kredse. Det giver klart en forbedring. Men da priserne på disse samtidig er faldet dramatisk, har jeg stadig svært ved at se hvad det er der forårsager de vilde prisstigninger. Og det var vel egentlig budskabet til Flemming.

 

Jeg tror de fleste ville blive noget forbløffede, hvis de så hvor lidt der rent faktisk er sket med audio-elektronikken de sidste 15 år. Specielt set i lyset af hvor mange historier vi hører om kæmpe nyskabelser.
Jeg har kendskab til flere produkter, hvor nye modeller er 100% identiske med tidligere udgaver (Bortset fra nummeret på forpladen), og hvor man alligevel har påstået kæmpe forbedringer

Din deltagelse i denne tråde tyder altså desværre ikke just på, at du har skiftet stil. Nu er vi en del, der har forsøgt at fremføre præcis den samme pointe mht din ''stil'', men det virker ikke som om du kan/vil forstå pointen...

Jeg giver op, og som en anden skrev ovenfor: Du får ret, jeg får fred...

[Hurtig]

Jeg forstår udemærket pointen. Men hvis man mener man kæmper for en god sag, er det svært at stoppe. Og her i hytten gælder stadigt, at 1+1=2.

For at bringe tråden tilbage på sporet, så mener jeg det er OK med mere moderering. Så længe det ikke ender som på "den anden side", hvor alle debatter hvor folk ikke er 100% enige, ender i uddeling af advarsler.

Der skal være plads til diskussion i en ordentlig tone. Men så mener jeg også man kan forlange, at begge parter byder på en seriøs argumentation. Eks i tekniske tråde, mener jeg ikke det skal accepteres at folk der præsenteres for velunderbyggede tekniske argumenter, blot afviser med "Jeg ved jeg har ret, fordi sådan er det". Så skal det jo ende i verbale slagsmål.
Til gengæld vil jeg garantere, at såfremt jeg ikke mødes af sådanne argumenter, vil jeg uden problemer kunne beherske mit sprog. Hvis du bemærker det, så starter jeg normalt ikke med at gå over gevind. Det kommer først, når almindelig pædagogik ikke fungerer, pga af ovenstående argumentationsformer.

Men du vil til stadighed se mig, forsøge at afsløre enhver form for platudvikling eller storytelling. Om folk så kan lide at høre, at det diverse anmedere står i kø for at skamrose (selvom de måske aldrig har set det), i virkeligheden bare er gammel vin på nye flasker. Hvis det er tilfældet, mener jeg disse foraer netop er stedet hvor denne info kan komme til folket.

[vilmann]

Men du vil til stadighed se mig, forsøge at afsløre enhver form for platudvikling eller storytelling. Om folk så kan lide at høre, at det diverse anmedere står i kø for at skamrose (selvom de måske aldrig har set det), i virkeligheden bare er gammel vin på nye flasker. Hvis det er tilfældet, mener jeg disse foraer netop er stedet hvor denne info kan komme til folket.

Fint nok. Bare du husker på at stoppe mens legen er god og accepterer at du næppe for modparten til at give dig ret.

Vi vil i hvert fald ikke acceptere at få brugere der ikke selv kan se grænsen, afholder mange andre fra at skrive.

/vilmann

[Hurtig]

@ Vilmann:
Vil du så ikke også overveje, om der skal modereres overfor de brugere, der gang på gang benytter argumenterne: "Sådan er det bare fordi det ved jeg", udelukkende for at provokere andre til at hidse stemningen op og få et ban??
Det er en ret tydelig tendens, fra en bestemt række brugere, der figurerer under forskellige navne, for at dække over hinanden/sig selv.

[lydkaj]

Jeg har faktisk ændret min stil en del.

Men stadigvæk ikke så meget at du som vanligt undgår at svarer på indlæg hvor du skal indrømme at du har taget fejl.
Jeg har lige genopfrisket din hukommelse herunder.
Jeg hiver kun efter et svar fordi jeg er træt af at Hurtig altid bare tromler derud af og aldrig tager fejl, således at det fremstår som om det er modparten der gør det, dette kan jo nemt ske hvis emnet er indviklet og der måske kun er gangske får der lige netop har sat sig fuldt ind i det emne der diskuteres, som det ses på jjaz udtalelse kan det også give et forkert billede af en bestemt gruppe herinde i dette tilfælde (Duelundnisterne som han kalde det).


Det der stÃ¥r herunder burde jeg ogsÃ¥ selv have fremført da trÃ¥den kørte, men jeg indrømmer blankt jeg tænkte ikke pÃ¥ det før jeg tilfældigt sÃ¥ et foto af proben og sÃ¥ at det var en Kelvin (4-wire) measurement, nåååå... jaaa.. det er jo sÃ¥dan man gør nÃ¥r virkelig er prof, og kører med instrumenter i 150000. kr. klassen. men nÃ¥r man meget meget sjældent arbejder med højpræcision mÃ¥ling, ja sÃ¥ glemmer man. men nu er det pÃ¥ plads


JJAZ skrev:


Hvad kondensatorsagen angår vil jeg give Hurtig 100% ret, han var saglig og velargumenterende fra starten af, men blev bare mødt med den sædvanlige: "Vi ved vi har ret og behøver ikke bevise noget som helst!!!"
JJax slut

Lydkaj svarede:

Hurtig havde ikke ret i hovedspørgsmålet i kondensator tråden der drejede sig om en kondensater faldt i kapacitet afhængig af frekvens (Kapacitet VS frekvens hed tråden), det bestod Hurtig og udstødningsrøret ikke var tilfældet, det er det naturligvis,

Angående målinger Får han heller ikke ret, indrømmet der var måske et eller anden galt men det var ikke 10cm krokodillenæb som Hurtig påstod der var årsag til en evt. fejl i målingen.

Der blev benyttet såkaldt Kelvin (4-wire) measurement, en metode til at udkompencere krokodillenæb og og måleledninger.
der kan læsses om det her:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_8/9.html man skal noget ned på siden.
Det var en af disse to prober der blev brugt
A40100 Kelvin Clips
A40180 Kelvin Clips
og her er kataloget fra wayne kerr
http://www.waynekerrtest.com/brochure/Optional%20Accessories.pdf

Jeg erkendte allerede i det første indlæg efter at målingerne var offentliggjort citat: Puha det er godt nok være end jeg havde forestillet mig citat slut det synes jeg viser at jeg havde på fornemmelsen at der måske kunne være ugler i mosen, og jeg mener stadigvæk at der måske var noget der gik galt jeg ved bare ikke lige hvad, andet end at instrumenet var noget uden for det område hvor det holder en høj nøjagtighed, i tråden konkluderes det at 10-15 % fejlvisning nok er et godt bud, stadigvæk ikke nok til at forklarer at det målte lå så langt væk fra Rifa's data som det gjode, men jeg kan heller ikke udelukke at der er målt rigtigt og at det måske bare er sådan.
Og lad os så høre dig Hurtig får en gangs skyld sige: jeg tog fejl, der var faktisk taget højde for det jeg troede var fejlen.

[vilmann]

@ Vilmann:
Vil du så ikke også overveje, om der skal modereres overfor de brugere, der gang på gang benytter argumenterne: "Sådan er det bare fordi det ved jeg", udelukkende for at provokere andre til at hidse stemningen op og få et ban??
Det er en ret tydelig tendens, fra en bestemt række brugere, der figurerer under forskellige navne, for at dække over hinanden/sig selv.

Det er faktisk sket et par gange på det sidste. Hvis du har fulgt med i hvad jeg har skrevet her og i refleks-afstemningstråden, ved du at det ikke noget jeg lige har fundet på.

/vilmann

[dipolisten]

Jeg fører mht antal banninger

Det tror jeg på. Men til gengæld forstår jeg vist ikke konceptet, hvis du er bannet, hvordan kan du så til stadighed føre dig frem i farver og stereo?

Joe, jeg lærte lidt af de banniger.

Synes selv (eget skulderklap) at jeg før har været betydelig større idiot end jeg er nu
(Endnu et skulderklap; Andre siger det også mht forum her)

Nu forsøger jeg at gøre noget for at opføre mig ordentligt - Det gjorde jeg ikke førhen

Banninger er efter situationen

Fremføre mig i farver og stereo er faktisk ret rammende =

Farverne er vel mest de billeder jeg lægger frem
Stereo er jo mit varemærke - Dog er der en snert af surround indblandet når der er en god film

[dipolisten]

Til en lille oplysning, så er dette ikke en kondensatortråd

Lad nu være med at dreje den igen

Fortsæt i den rigtige tråd hvis det er muligt at finde den

Det virker altså ikke Dipolist.

Nu må du lære at det er moderatorerne der skal skrive sådan

[Hurtig]

@ Vilmann:
Vil du så ikke også overveje, om der skal modereres overfor de brugere, der gang på gang benytter argumenterne: "Sådan er det bare fordi det ved jeg", udelukkende for at provokere andre til at hidse stemningen op og få et ban??
Det er en ret tydelig tendens, fra en bestemt række brugere, der figurerer under forskellige navne, for at dække over hinanden/sig selv.

Det er faktisk sket et par gange på det sidste. Hvis du har fulgt med i hvad jeg har skrevet her og i refleks-afstemningstråden, ved du at det ikke noget jeg lige har fundet på.

/vilmann

Jeg har ikke været så aktiv de sidste par uger, og har slet ikke fulgt refelks-tråden... Men jeg er meget positiv overfor, at der modereres overfor den slags.

[Hurtig]

Jeg har faktisk ændret min stil en del.

Men stadigvæk ikke så meget at du som vanligt undgår at svarer på indlæg hvor du skal indrømme at du har taget fejl.
Jeg har lige genopfrisket din hukommelse herunder.
Jeg hiver kun efter et svar fordi jeg er træt af at Hurtig altid bare tromler derud af og aldrig tager fejl, således at det fremstår som om det er modparten der gør det, dette kan jo nemt ske hvis emnet er indviklet og der måske kun er gangske får der lige netop har sat sig fuldt ind i det emne der diskuteres, som det ses på jjaz udtalelse kan det også give et forkert billede af en bestemt gruppe herinde i dette tilfælde (Duelundnisterne som han kalde det).


Det der stÃ¥r herunder burde jeg ogsÃ¥ selv have fremført da trÃ¥den kørte, men jeg indrømmer blankt jeg tænkte ikke pÃ¥ det før jeg tilfældigt sÃ¥ et foto af proben og sÃ¥ at det var en Kelvin (4-wire) measurement, nåååå... jaaa.. det er jo sÃ¥dan man gør nÃ¥r virkelig er prof, og kører med instrumenter i 150000. kr. klassen. men nÃ¥r man meget meget sjældent arbejder med højpræcision mÃ¥ling, ja sÃ¥ glemmer man. men nu er det pÃ¥ plads


JJAZ skrev:


Hvad kondensatorsagen angår vil jeg give Hurtig 100% ret, han var saglig og velargumenterende fra starten af, men blev bare mødt med den sædvanlige: "Vi ved vi har ret og behøver ikke bevise noget som helst!!!"
JJax slut

Lydkaj svarede:

Hurtig havde ikke ret i hovedspørgsmålet i kondensator tråden der drejede sig om en kondensater faldt i kapacitet afhængig af frekvens (Kapacitet VS frekvens hed tråden), det bestod Hurtig og udstødningsrøret ikke var tilfældet, det er det naturligvis,

Angående målinger Får han heller ikke ret, indrømmet der var måske et eller anden galt men det var ikke 10cm krokodillenæb som Hurtig påstod der var årsag til en evt. fejl i målingen.

Der blev benyttet såkaldt Kelvin (4-wire) measurement, en metode til at udkompencere krokodillenæb og og måleledninger.
der kan læsses om det her:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_8/9.html man skal noget ned på siden.
Det var en af disse to prober der blev brugt
A40100 Kelvin Clips
A40180 Kelvin Clips
og her er kataloget fra wayne kerr
http://www.waynekerrtest.com/brochure/Optional%20Accessories.pdf

Jeg erkendte allerede i det første indlæg efter at målingerne var offentliggjort citat: Puha det er godt nok være end jeg havde forestillet mig citat slut det synes jeg viser at jeg havde på fornemmelsen at der måske kunne være ugler i mosen, og jeg mener stadigvæk at der måske var noget der gik galt jeg ved bare ikke lige hvad, andet end at instrumenet var noget uden for det område hvor det holder en høj nøjagtighed, i tråden konkluderes det at 10-15 % fejlvisning nok er et godt bud, stadigvæk ikke nok til at forklarer at det målte lå så langt væk fra Rifa's data som det gjode, men jeg kan heller ikke udelukke at der er målt rigtigt og at det måske bare er sådan.
Og lad os så høre dig Hurtig får en gangs skyld sige: jeg tog fejl, der var faktisk taget højde for det jeg troede var fejlen.

Jeg gider ikke diskutere dette til evigheder med dig i denne tråd. Du har selv pointeret at der blev benyttet en 4-punkts måling netop fordi man på den måde ikke får kablerne mellem generator og DUT med i målingen.
Alligevel siger du så efterfølgende, at de krokodillenæb der var efter 4-punktsmåle-proben blev korrigeret væk.

Undskyld mig, men hvis man kan korrigere dem væk, hvad skal man så med en 4-punktsmåling. Kan du ikke kort fortælle hvordan man korrigerer dette væk?? Det er IKKE noget der står noget om i manualen til det måleudstyr I benyttede. Så med mindre I har opfundet en nye metode, kan det næppe være korrekt.

 

Jeg havde i sin tid kontakt med RIFA, der på daværende tidspunkt gerne ville deltage i en måling, for at eftervise Deres data. Det tilbød jeg pr PB til en af Jer. Men det havde sjovt nok ikke interesse. I wonder why

 

Hermed slut på kondensator-sagen i denne tråd. Hvis du vil diskutere det videre, må du oprette en ny tråd. Så skal jeg gerne svare på dine spørgsmål, på den ene betingelse, at du selv svarer på mine.

[lydkaj]

For dem der har lidt forstand på dette her, taler dette svar for sig selv, og jeg kan kun konkludere der er ingen nu stil hos Hurtig, ligemeget hvor åbenlyst det er at han har taget fejl, for man ham aldrig til at indrømme det, han tromler bare videre

[vilmann]

lydkaj og hurtig: Kondensatordiskussionen må i tage et andet sted, på et andet tidspunkt. Når I begge er klar til at indrømme at den anden måske kan have en smule ret.

Den smule ret den disskussion den måtte have i denne tråd, er slut.

/vilmann

[Hurtig]

lydkaj og hurtig: Kondensatordiskussionen må i tage et andet sted, på et andet tidspunkt. Når I begge er klar til at indrømme at den anden måske kan have en smule ret.

Den smule ret den disskussion den måtte have i denne tråd, er slut.

/vilmann

Tak