Udfordring

[sshd]

Uha, sikke en spændende tråd.

3DXD: Test 4/5 betyder at testen skal gentages fem gange og korrekt resultat skal forefindes miminum fire gange. Hvis man kun sammenligner to forskellige kabler er der ~19% chance for at komme igennem testen ved rent gætteri. Det er for alt højt til at være videnskabeligt. Skal man ned under 1% skal man gennemføre 7/7 eller 10/11.

Så mon ikke de fem tests består i at skulle identificere sit eget kabel blandt nogle stykker.

Det kan være farligt at deltage i sådan en test. Man kan ud over pengene miste sin hobby.

[ZIG]

En flot udfordring.

Hvad er chancerne for at man kunne vinde disse Kr. 100.000, hvis man er døv?

Jeg antager, at der er 5 sæt cabler i 5 runder, og man har lov til at lave 1 fejl. Hans chancer må dermed være 1/625 i og med, at jeg smider fejlrunden væk.

Hvis jeg fik at vide, at et fly havde en 1/625 chancer for at styrte ned - vil jeg så flyve? Nej! Peterdyr vurderer tilsyneladende sine Kr. 100,000 lavere end jeg vurderer mit liv.

Men udfordringen kastes ud til audiophiler......har de en bedre eller ringere chance end min døve nabo for at vinde præmien? Med andre ord vil en audiophil gøre bedre end random eller værre end random?

Mit eget gæt er, at de vil i gennemsnit gøre værre. John Attkinson og deslige vil nok gøre bedre - men de fleste medlemmer på dette forum vil nok gøre værre.

Mit argument er følgende:

i) 100,000 kroner er en del penge - den spænding vil introducere en del støj i beslutningsprocessen.
ii) Hubris/Angst omkring hvor gyldne éns ører er, giver også støj.
iii) 5 omgange lyder måske ikke af så meget - men det er mange sammenligninger (3,125), der skal gøres mentalt - og det er rimeligt at antage, at et eller andet mætningspunkt bliver nået ret hurtigt.

Jeg anslår at disse tre kilder til bias repræsenterer en fordobbling af sværhedgraden for hver runde, hvormed chancerne nu bliver (og alle 5 runder bliver nu inkluderet, fordi det er den gennemsnitlige audiophil, vi taler om, så vi ved ikke, hvilken runde, vi kan smide væk):

1/5 x 1/10 x 1/20 x 1/40 x 1/80 = 1/3,200,000.

Konklusion: Jeg vil godt flyve med det seskab og jeg vil hellere sende min døve nabo til konkurrencen end en hvilken som helst medlem i dette forum.

Zig

[gurdet]

1/5 x 1/10 x 1/20 x 1/40 x 1/80 = 1/3,200,000.

Mon ikke chancen for en strategisk tilbagetrækning er noget større end det...?

[3DX]

Uha, sikke en spændende tråd.

3DXD: Test 4/5 betyder at testen skal gentages fem gange og korrekt resultat skal forefindes miminum fire gange. Hvis man kun sammenligner to forskellige kabler er der ~19% chance for at komme igennem testen ved rent gætteri. Det er for alt højt til at være videnskabeligt. Skal man ned under 1% skal man gennemføre 7/7 eller 10/11.

Så mon ikke de fem tests består i at skulle identificere sit eget kabel blandt nogle stykker.

Det kan være farligt at deltage i sådan en test. Man kan ud over pengene miste sin hobby.

Tak

Men tænk pÃ¥ hvor meget peterdyr spare i forhold til os. og kan han ikke hører det, sÃ¥ er der vel ikke noget at komme efter!

[MortenB]

Uha, sikke en spændende tråd.

3DXD: Test 4/5 betyder at testen skal gentages fem gange og korrekt resultat skal forefindes miminum fire gange. Hvis man kun sammenligner to forskellige kabler er der ~19% chance for at komme igennem testen ved rent gætteri. Det er for alt højt til at være videnskabeligt. Skal man ned under 1% skal man gennemføre 7/7 eller 10/11.

Så mon ikke de fem tests består i at skulle identificere sit eget kabel blandt nogle stykker.

Det kan være farligt at deltage i sådan en test. Man kan ud over pengene miste sin hobby.

Tak

Men tænk pÃ¥ hvor meget peterdyr spare i forhold til os. og kan han ikke hører det, sÃ¥ er der vel ikke noget at komme efter!

Mon ikke reglerne i hans optik er sådan, at hvis han ikke kan høre forskel, så indkasserer han pengene. Den oprindelige overskrift på tråden (indtil admin lavede den om) var: ''NARRØVE'' og det sætter vel hans intention med tråden lidt i kontekst. Tror ikke han skal tages så seriøst...

[sshd]

ZIG: Hyggelig argumentering men jeg køber den ikke.

Mit modargument er et spil russisk rulette. Du kan have nok så meget præstationsangst, men det ændrer ikke på sandsynligheden for fatal afslutning.

[MortenB]

ZIG: Hyggelig argumentering men jeg køber den ikke.

Mit modargument er et spil russisk rulette. Du kan have nok så meget præstationsangst, men det ændrer ikke på sandsynligheden for fatal afslutning.

Jeg er med på ZIG's argumentation, netop fordi der i kabeltilfældet er tale om subtile forskelle som præstationsangsten kan gøre, at man ikke registrerer. Ved den russiske rulette er forskellen på vind og forsvind jo ikke just i den subtile ende af skalaen...

[sshd]

Jeg er med på ZIG's argumentation, netop fordi der i kabeltilfældet er tale om subtile forskelle som præstationsangsten kan gøre, at man ikke registrerer. Ved den russiske rulette er forskellen på vind og forsvind jo ikke just i den subtile ende af skalaen...

At forskellene er subtile gør ikke en døv person bedre til at gætte...

[MortenB]

Jeg er med på ZIG's argumentation, netop fordi der i kabeltilfældet er tale om subtile forskelle som præstationsangsten kan gøre, at man ikke registrerer. Ved den russiske rulette er forskellen på vind og forsvind jo ikke just i den subtile ende af skalaen...

At forskellene er subtile gør ikke en døv person bedre til at gætte...

Pointen ved kabeleksemplet skulle jo netop være, at der ikke er tale om gæt, men om koncentreret lytning efter forskelle. Og at nervøsitet og mætning kan/vil ødelægge koncentrationen i en grad at en 4/5 test reelt er umulig.

Ved den russiske rulette er det sÃ¥dan relativt let at konstatere, om skuddet gÃ¥r af, eller ej selv ved 5/5, og jeg har svært ved at forestille mig lampefeber, der kan overdøve braget 

[ZIG]

Zig - "hyggelig argumentation"

Gys!

sshd: Jeg tilintetgør dit modargument, thusly:

http://www.youtube.com/watch?v=ylAHWVuPNus

Zig

[Hurtig]

Jeg forstår sagtens Peterdyr's tankegang. Men den skyldes sikkert, at han er blevet fanget i kabelbranchens storytelling.

Der er forskel pÃ¥ kabler, endda MEGET stor forskel! Sagen er bare den, at kabelbranchen har været ekstremt gode (eller kunderne naive), til at bilde kunderne ind, at pris og lydkvalitet følges ad. Det har sÃ¥ bevirket, at mange firmaer har banket priserne ekstremt i vejret, for sÃ¥ er det jo et bedre kabel   .
Det betyder at der pt INGEN sammenhæng er mellem pris og kvalitet. Ofte vil man endda opleve, at en given producents billige kabler, kan være væsentlig bedre end Deres dyre.

Men det får du jo ALDRIG producenterne og slet kke forhandlerne til at indrømme, idet der er forbløffende høje avancer på disse kabler.

Et godt eksempel er VdH Clearwater højtalerkabel. Det koster ca. 70 kr pr meter, og er et af de bedste kabler jeg har oplevet. Men mange respekterer det ikke rigtigt, fordi det ikke ser dyrt ud, og slet ikke er dyrt nok.

Derfor ser man netop at dyre kabler ligner en muillion, men i virkeligheden gemmer på ganske billig indmad. Se eks på Tara Labs, med Deres historie om egen kobbermine for at få den bedste kobber og bla bla bla... Made In USA... Yeah right. Lige indtil FBI knaldede dem for at importere kinesisk producerede kabler til USA, med påskriften "Made In USA". Det er et meget godt billede på seriøsiteten hos mange kabelproducenter! Desværre er kunderne meget bange for at indrømme dette, hvorfor dyre kabler stadig anses for automatisk at være bedre.

[3DX]

Uha, sikke en spændende tråd.

3DXD: Test 4/5 betyder at testen skal gentages fem gange og korrekt resultat skal forefindes miminum fire gange. Hvis man kun sammenligner to forskellige kabler er der ~19% chance for at komme igennem testen ved rent gætteri. Det er for alt højt til at være videnskabeligt. Skal man ned under 1% skal man gennemføre 7/7 eller 10/11.

Så mon ikke de fem tests består i at skulle identificere sit eget kabel blandt nogle stykker.

Det kan være farligt at deltage i sådan en test. Man kan ud over pengene miste sin hobby.

Tak

Men tænk pÃ¥ hvor meget peterdyr spare i forhold til os. og kan han ikke hører det, sÃ¥ er der vel ikke noget at komme efter!

Mon ikke reglerne i hans optik er sådan, at hvis han ikke kan høre forskel, så indkasserer han pengene. Den oprindelige overskrift på tråden (indtil admin lavede den om) var: ''NARRØVE'' og det sætter vel hans intention med tråden lidt i kontekst. Tror ikke han skal tages så seriøst...

 

Narrøve  flot

SÃ¥ er niveauet jo ligesom lagt

[ZIG]

Her er et hyggeligt lille spil.

http://seed.ucsd.edu/~mindreader/

Prøv at være bedre end tilfældig, eller prøv at være værre end tilfældig. Eller prøv bare at være tilfældig.

Jeg håber peterdyr også vil tilbyde kr. 100,000 til den, der vinder spillet.

Zig

[Janils]

Den eneste reelle "blindtest" jeg kan acceptere, er den hvor forhandler/producent eller en ven kommer med række tilsyneladende ens kabler - evt. pakket ind i brunt papir (kun terminalerne er frigjort). Herefter får man så lov til i fred og ro at skifte om mellem disse og lytte sig frem til forskellene - hvis der er nogen!

Denne metode har jeg prøvet et par gange og den er meget lærerig.

De såkaldte ABX blindtests har været diskuteret til bevidstløshed over hele verdenen, så det er der ikke nogen grund til at gøre mere ud af.

[Bigmaac]

De såkaldte ABX blindtests har været diskuteret til bevidstløshed over hele verdenen, så det er der ikke nogen grund til at gøre mere ud af.

 

Helt sikkert rigtigt, men kender du et link til en seriøs test hvor forskellige kabler er genkendt. Spørger af ren nysgerrighed og har spurgt før uden resultat. Med al den diskussion er det sku påfaldende at ikke en eneste test en gang for alle lukker diskussionen.