Horisontal vs. vertikal bi-amping

[Franz Dorfgezeit]

Jeg tænkte på, om der er en generel tommelfingerregl for hvad der er bedst. I må meget gerne komme med uddybende indlæg

[Thomas Sillesen]

Hej,

Det bedste er 2 ens forstærkere, hvor den ene tager sig af venstre kanal og venstre kanals højttaler, og den anden tager sig af højre kanal og højre kanals højttalere.

Grunden til at dette er bedst (i modsætning til den gængse løsning med en forstærker til begge højttaleres diskant og en anden forstærker til begge højttaleres bas ) er at der typisk leveres langt mere effekt i de kanaler der leverer bas, det gør at den kanal bliver relativ varm i forhold til de forstærker kanaler der leverer diskant. Ved at have een forstærker hvor den ene kanal er bas, og den anden diskant, opnÃ¥r man (normalt) at varmen fra baskanalen spreder sig til diskant kanalen. Det gør at de to kanaler bliver nogenlunde lige varme. Det gør at forstærkerne arbejder ca ens og dermed lyder de mere homogene, end hvis man har een forstærker hvor begge kanaler laver diskant (og er relativ kold) og den anden forstærkers 2 kanaler laver bas  (og er relativ varme).

HÃ¥ber det er svar nok  

[Janils]

Hvorfor "kun" bi-amping? Hvorfor ikke gå hele vejen med ægte aktiv deling og separate forstærker hvert bånd?

Men hvis det skal være bi-amping, så er jeg enig med Sillesen. Har selv anvendt det nogle år tilbage (2 stk. Meridian 557 stereo forstærkere).

[Spencer]

Hej,

Det bedste er 2 ens forstærkere, hvor den ene tager sig af venstre kanal og venstre kanals højttaler, og den anden tager sig af højre kanal og højre kanals højttalere.

Grunden til at dette er bedst (i modsætning til den gængse løsning med en forstærker til begge højttaleres diskant og en anden forstærker til begge højttaleres bas ) er at der typisk leveres langt mere effekt i de kanaler der leverer bas, det gør at den kanal bliver relativ varm i forhold til de forstærker kanaler der leverer diskant. Ved at have een forstærker hvor den ene kanal er bas, og den anden diskant, opnÃ¥r man (normalt) at varmen fra baskanalen spreder sig til diskant kanalen. Det gør at de to kanaler bliver nogenlunde lige varme. Det gør at forstærkerne arbejder ca ens og dermed lyder de mere homogene, end hvis man har een forstærker hvor begge kanaler laver diskant (og er relativ kold) og den anden forstærkers 2 kanaler laver bas  (og er relativ varme).

HÃ¥ber det er svar nok  

Det kunne lyde som om en temperaturstyret tomgangsstrøm, var vejen frem.

Så har man samtidig mulighed for at tilpasse den, så rummet ikke bliver ubehageligt varmt, når det er hedebølge.

Begge forstærkere vil så have samme temperatur, selvom de belastes forskelligt.

[dipolisten]

Effektforstærkene vil heller ikke ha indflydelse på kanalseperationen + at der vil være mere overskud (strømforsygning) pr side

[Janils]

Det kunne lyde som om en temperaturstyret tomgangsstrøm, var vejen frem.

Så har man samtidig mulighed for at tilpasse den, så rummet ikke bliver ubehageligt varmt, når det er hedebølge.

Begge forstærkere vil så have samme temperatur, selvom de belastes forskelligt.

De kan da bare køre i klasse A - så er temperaturen den samme ... og du får varmen om vinteren! (Praktiserer det selv: klasse AB under 220 Hz og klasse A på mellemtone og diskant).

[JJAZ]

Grunden til at dette er bedst (i modsætning til den gængse løsning med en forstærker til begge højttaleres diskant og en anden forstærker til begge højttaleres bas ) er at der typisk leveres langt mere effekt i de kanaler der leverer bas, det gør at den kanal bliver relativ varm i forhold til de forstærker kanaler der leverer diskant. Ved at have een forstærker hvor den ene kanal er bas, og den anden diskant, opnår man (normalt) at varmen fra baskanalen spreder sig til diskant kanalen. Det gør at de to kanaler bliver nogenlunde lige varme. Det gør at forstærkerne arbejder ca ens og dermed lyder de mere homogene, end hvis man har een forstærker hvor begge kanaler laver diskant (og er relativ kold) og den anden forstærkers 2 kanaler laver bas (og er relativ varme).

 

Jeg er enig i at det er den bedste løsning, men jeg er ikke enig i argumentet.

 

Ved moderate lydtryk bør der ikke være nævneværdig forskel i temperaturen på de to forstærkere, idet RMS-effekten er forsvindende lille.

 

Det jeg ser som fordelen er at den enkelte forstærker kun skal håndtere halvdelen af det store strømtræk (altså én bas pr. forstærker) og dermed har et større overskud.

 

Nogen mener også det setup giver et bedre stereoperspektiv fordi kanal adskillelsen er bedre end hvis samme forstærker driver højre+venstre diskant (typisk er kanal separationen aftagende med højere frekvens).

[vinylfreak]

Forstærkerne behøver ikke at være ens i min verden. Hvis man kan finde forstærkere med samme følsomhed (gain?), så ser jeg intet forkert i at bruge en god røramp til toppen, imens en god transistorforstærker kan tage sig af bunden. Så skal man naturligvis sørge for at forstærkerne har samme egenlyd, eller man kan søge at farve bas og diskant efter hvad man synes.

Jeg kan godt lide ideen med en forstærker per basenhed, men hvor mange systemer har reelt brug for det?

[ulrikmm]

Jeg synes at det er bedst ikke at bi-ampe, hvis man kan blive fri for det.

Mvh Ulrikmm

[Raskolnikov]

Jeg synes at det er bedst ikke at bi-ampe, hvis man kan blive fri for det.

Mvh Ulrikmm

Hvorfor?

[3DX]

Syntes det er det sidste svar der giver mest mening

heller en amp. til f.eks 10K en 2 til 5K
der er nogen udgifter som er de samme "næsten" uanset ampens pris:
transport, en kasse, nogen stik osv.
og hvis prisen er 5k så går der %vis mere til disse "nødvendigheder", end i den til 10K

men f.eks ville en sub. og en dedikeret amp. til den og en 5K amp. til siderne nemt kunne spille bedre end en enkelt 10K amp.

[ulrikmm]

@ras:
Med bare een amp er du sikker på at både det lave og det høje register får tilført samme signal, med helt samme timing og faseforhold. Desuden er 2 effektforstærkere dobbelt så dyrt. Og desuden er den procentdel af effekten, der afsættes af diskanten lille ifht. hvad der pumpes ud i bas/mellemtone.

@3DX: Har selv kørt med 2 i princippet ens effektforstærkere i et par år, men altså i en løsning med elektronisk delefilter. Hvis det er svært at finde en rigtig god effektforstærker, er det supersvært at finde et rigtig godt elektronisk delefilter. fFngeraftrykket er alt for tydeligt, især i mellemtone/diskant.

Mit personlige mål er at finde et par gode HT, der kan dække næsten hele toneområdet nedadtil, og en homogent gengivende effektforstærker. Men det er nu også svært i sig selv.

Mvh Ulrikmm

[3DX]

@3DX: Har selv kørt med 2 i princippet ens effektforstærkere i et par år, men altså i en løsning med elektronisk delefilter. Hvis det er svært at finde en rigtig god effektforstærker, er det supersvært at finde et rigtig godt elektronisk delefilter. fFngeraftrykket er alt for tydeligt, især i mellemtone/diskant.

Mvh Ulrikmm

det eneste jeg kender til som står distancen er et 25K Pass Lab Xelfilter. men det er altså også en slags penge for et 2 vejs filter

[ulrikmm]

Og det er jo et ret dyrt "startgebyr" allerede inden man er begyndt at købe forstærkere!

Mvh Ulrikmm

[3DX]

Og det er jo et ret dyrt "startgebyr" allerede inden man er begyndt at købe forstærkere!

Mvh Ulrikmm

 

ja hvis amps. skal følge med i kval. er det jo hurtigt 2 x 25K