Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Acoustic Lens Technology som DIY?

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Acoustic Lens Technology som DIY?

Indlægaf Bulgarien » man feb 02, 2009 22:06

Nogen som har forsøgt sig med at montere B&O´s diskant spredelinser for at forbedre sine højtalerers ydeevne?



Jeg ved at de mange forskellige  spredelinser som B&O benytter i
sine produkter (bil fjernsyn og højtalere, på trods af den høje
kvalitet er relativt billige som almindelige reservedele, specielt har
jeg øje på de linsemodeller der er monteret på f.eks BeoVison 9 eller Beolab 7-4
, da de er relativt enkle at montere på en lodret flade.

 Til alle linseenheder kan man selvfølgelig  bestille den originale
diskant enhed med. Sidst jeg spurgte kunne jeg købe et sæt til omkring
1000 kr stykket (BeoLab3 modellen), der skulle monteres i min bil.
Projektet er bare aldrig blevet til noget og prisen har nok også ændret
sig lidt siden.

Derfor kunne det være spændende at høre, hvad i har haft af overvejelser omkring dem.

Lyden og teknologien skulle vist ikke fejle noget. Tværtimod har det
vist været lidt af et  revolutionerende gennembrud at finde den
perfekte udformning, så at sweet spot begrebet ville være fortid.



Acoustic Lens Technology (ALT) fordeler
lydens høje frekvenser i en 180-graders vandret vinkel. Denne
patenterede teknologi bevarer de afgørende frekvenser i lydbilledet og
giver samtidig lytteren en bedre fornemmelse af rum, opsætning og
autenticitet i optagelsen - selv, når man ikke sidder i det optimale
lydområde, 'sweet spot'.




Læs rigtig meget om teknologien her:

http://www.moultonlabs.com/more/new_loudspeaker_design/

og se lidt af udvalget hos B&O her (kig også på Automative og BeoVison for inspiration)

http://www.bang-olufsen.com/loudspeakers
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Raskolnikov » man feb 02, 2009 22:32

Hej sådan en Beolab 9 er faktisk meget fed. Er den dyrere end Beolab 5?
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Bulgarien » man feb 02, 2009 23:15

B&O prisliste på færdige produkter findes her. http://www.beoslagelse.dk/files/file/Prisliste%2012-08.pdf. Regn med at man kan forhandle sig frem til 10 % rabat.

Beolab 9 og BeoLab 5 er to forskellige højtalere og de lyder da også forskelligt .

Flagskibet BL5 til en nypris pÃ¥ 136.000 kr. sættet er med sine ekstreme 2500 watt pr højtaler, heraf 1000 watt til den indbyggede subwoofer plus 1000 watt til den almindelige bas,  plus 2 x 250 watt til resten, udpræget neutral,  for den farver  absolut ikke lyden pÃ¥ nogen mÃ¥de.

Derfor er der sikkert ogsÃ¥ mange som kunne finde pÃ¥ at fravælge den, men det er altsÃ¥ ikke højtalerens skyld, tværtimod. BeoLab 5 gengiver blot hvad den bliver fodret med,- det er helt klart en High End højtaler. De som elsker drejeknapper, specielt  loudness knappen, vil nok ikke  kunne lide den. For andre vil deres søgen efter den perfekte højtaler derimod være forbi.

 BeoLab 5  kan købes brugt til omkring 70.000 sættet, hvilket  gør BeoLab 5 til et usædvanligt godt køb i forhold til ydelsen. (Hvad ville f.eks en 2 x 2500 watt forstærker i løs vægt koste) Ubetalelig i virkeligheden...

Derudover vil brugtværdien pÃ¥ BeoLab 5 ikke falde i de kommende Ã¥r, og særligt hvis den skal følge det samme mønstre som med tidligere BeoLab modeller, sÃ¥ vil brugtværdien faktisk øges  i takt med at nyprisen  pÃ¥ modellen stiger, og BeoLab 5 kommer nok ikke til at udgÃ¥ af sortimentet de første 20 Ã¥r hvis jeg skal gætte.

(og det uanset om B&O en dag skulle fusionere med nogle andre, hvilket d.d. ikke er sansynligt, da det for nyligt har vist sig at B&O har nogle rigtige gode bankforbindelser og trofaste aktieejere der bakker 100% op omkring koncernen,- også økonomisk)

Noget som kun gælder for B&O, er at BeoLab højttalere ikke har nogen alder!
Brugtprisen vurderes pÃ¥ et givent tidspunkt  alene ud fra højtalerens aktuelle nypris og sÃ¥ den kosmetiske stand, sÃ¥ i praktisk er det muligt at eje dem uden at tabe en krone pÃ¥ dem. Mange har faktisk tjent penge pÃ¥ at eje de gamle BeoLab højttalere, og de er enda ikke specielt vellydende, sammenlignet med de nyeste BeoLab modeller, sÃ¥ tendensen vil forstærkes.

BeoLab 9 til en nypris pÃ¥ 58.000 kr sættet, tilfører tydeligvis lydbilledet sin egen karakteristik, faktisk er den ganske charmerende at lytte til, dvs uhyre musikalsk, og det til stort set al slags musik og sÃ¥ kan man vel ikke forlange ret meget mere af en højtalere. Faktisk er det en fremragende højtalere som man altid  bør havde med i sine overvejelser, den sætter barren ret højt for de andre.

At den ogsÃ¥ har kræfter, sÃ¥ man slipper for den løse forstærker er ogsÃ¥ værd at bemærke ; Ialt 700 ægte højkvalitets watt pr højtaler!  500 watt ICEpower til bas og 2 X 100w til mellemtone og diskant .

 BeoLab 9 Kan købes brugt til omkring 30-40.000 sættet, og det samme vil gøre sig gældende her; værditabet vil herefter været relativt beskedent, i praksis intet, sÃ¥ det er kun et spørgsmÃ¥l om at fÃ¥ bankrÃ¥dgiveren (eller hustruen) til at lægge pengene ud.

Bemærk, at for begges vedkommende gælder det at de som nye skal spilles til, det gælder både for enhederne, det elektroniske delefilter og ICEpower forstærkerne, der først begynder at åbner sig efter mindst 1 uge - 14 dage spilletid. Af samme grund bør man ikke vurdere kvaliteten på en simpel lytteprøve hos en forhandler, da de endu ikke er optimeret til de optimale forhold.

 LÃ¥n dem istedet med hjem en uges tid ( det gælder iøvrigt alt hifi..) og vent pÃ¥ Ã¥benbaringen.

 Af egen erfaring har jeg lært at man skal ogsÃ¥ skal være opmærksom pÃ¥ "korrekt" fase til 230 Volt netstrømmen, en fasevending  kan ændre lydbilledet væsentligt, hvilket er direkte tilknyttet den indbyggede ICEpowerforstærker, der Ã¥benbart i nogle omrÃ¥der er følsom for dette.(vend ganske enkelt stikproppen til stikkontakten og lyt)



Data BeoLab 9 http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/File/ts/BeoLab9_da.pdf

Data BeoLab 5  http://www.bang-olufsen.com/UserFiles/File/ts/BeoLab5_en.pdf


Hvor var det vi kom fra ? NÃ¥ ja ALT linserne..
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs feb 03, 2009 09:40

Jeg for nu værditabet på nr.5, ifølge dig dig selv, til 66000.Det er da en slat penge.Skulle det beløb, så i løbet af en 30-40 år være udlignet ?.Umiddelbart ligner brugtpriserne, det man ser på meget andet highend.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Bulgarien » tirs feb 03, 2009 10:20

Som skrevet ret omhyggeligt i teksten tages der naturligvis udgangspunkt i brugsværdien. Alle nye varer har et værditab, det er jo åbenlyst, alt andet ville være for godt til at være sandt, omend det faktisk gælder for noget ældre B&O produkter at prisen for varen i faste priser er højere i dag end da det blev købt fra nyt.

ALT linser..
B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Thomas Sillesen » tirs feb 03, 2009 14:40

Man kan jo også bare vælge en sådan fætter her:

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=179

Den har en fænomenal god spredning, og er nok samtidig en billigere løsning.. (og så er den DXT teknologien opfundet af en tidligere Densen medarbejder ! )
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Bulgarien » tirs feb 03, 2009 14:50



Muligt at en sådan en enhed har en god spredning, men ALT linsen teknologien er jo overlegen med hensyn til sprede lyden fra en diskantenhed. Faktisk er linsen fremstillet med kun det ene formål, og det med stor succes.

Det kunne være spændende at høre hvilke forslag  man har til at kunne tilpasse en eksisterende diskant enhed til en ALT linse. Jeg kunne forestille mig at der vil blive lidt omkring faseforskydning, men det er vel kun et spørgsmÃ¥l omkring justering?

B&O Icepower - alt andet er spild af energi...    - lader dig styre................ - fordi friheden er vigtigst...  Information.dk - den mindst ringe avis...
Brugeravatar
Bulgarien
Supermedlem
 
Indlæg: 1102
Tilmeldt: søn okt 15, 2006 20:50

Indlægaf Boye » tirs feb 03, 2009 15:07

Det er såmænd ret almindelige domeenheder der anvendes sammen med ALT-linsen. De spiller bare opad.
Det smarte er den geometriske enkelhed der skal til: Formen kan beskrives som den øverste halvdel af en liggende parabel som derefter er roteret 180 grader omkring en lodret akse gennem brændpunktet (hvor domens centrum så er placeret). Udfordringen har så været at finde frem til hvor der skal være materiale og hvor det skulle fjernes.
Desuden har det også været nødvendigt at finde frem til udstrækningen af linsen for at få den til at virke ved alle de relevante frekvenser.
 
SÃ¥ alt i alt burde det ikke være den store udfordring at lave som DIY. Man skal nok helst have adgang til en drejebænk med plads til en vis diameter pÃ¥ emnerne.  
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf Thomas Sillesen » tirs feb 03, 2009 15:26

Bulgarien skrev:

Muligt at en sådan en enhed har en god spredning, men ALT linsen teknologien er jo overlegen med hensyn til sprede lyden fra en diskantenhed. Faktisk er linsen fremstillet med kun det ene formål, og det med stor succes.

Det er jo så også formålet med den waveguide Michael har lavet (DXT) og han fik da et patent på det ;-)

Hvis man kan "nøjes" med en god spredning på ialt ca 100 grader, istedet for 180, får man nok en fremragende løsning. DXT er iøvrigt lavet med den spredning, for at have samme spredning som bas og mellemtone enheder, så man får en ensartet spredning op gennem hele frekvensområdet.

Men som Boye siger, kan man da selv dreje en linse som B&Os, men det kræver nok en del arbejde at få den til at blive perfekt..

 

Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Boye » tirs feb 03, 2009 16:08

Faktisk tror jeg at det vil være mere overkommeligt at modellere linserne i 3d og så få et par fremstillet som skaller i SLS/SLA eller måske en nyere form for 3d-print. Så kan man fylde dem op med en passende støbemasse bagefter. Men det kommer nok an på hvilke ressourcer (ja, jeg staver det stadig sådan :wink: ) man har flest af.
 
DXT er ogsÃ¥ interessant, om ikke helt det som trÃ¥den handler om. PÃ¥ den anden side har jeg svært ved at se hvorfor de specielle knækkende koniske flader skulle være en jævnt glidende kurve overlegen, som jeg nævnte overfor en medarbejder hos Jamo, der ogsÃ¥ bruger waveguides i mange af deres modeller. Men den diskussion er en anden trÃ¥d værdig.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf Boye » tirs feb 03, 2009 16:24

Hvis jeg nu havde læste første indlæg grundigere inden jeg begyndte at plapre løs ...  :oops:

Ok - linserne findes som reservedele. Så drejer det sig vel mest om at finde passende enheder - størrelsen er nok vigtigst i første omgang, så de kan få samme placering som de originale. Spørgsmålet er så om der kræves nogen form for signalmanipulation for at få dem til at lyde rigtigt eller om linserne er passende frekvens- og faselineære i deres overføringsfunktion.

Jeg synes det kunne være sjovt at prøve, men jeg har andre projekter på bedding.
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf Thomas Sillesen » tirs feb 03, 2009 20:45

Hvad koster de linser så som reservedele ? for det må være ret enkelt at sætte en 1 tomme diskant under dem..og afstanden kan man vel lynhurtigt se i en B&O butik
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Andre´ Jensen » tirs feb 03, 2009 21:25

Der står i det første indlæg, at man kan købe et sæt for 1000kr. pr styk.Så man kan købe dem for 1000kr for et sæt, eller også koster de 1000kr stykket .
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Boye » ons feb 04, 2009 14:55

Thomas Sillesen skrev:

Bulgarien skrev:... Muligt at en sådan en enhed har en god spredning, men ALT linsen teknologien er jo overlegen med hensyn til sprede lyden fra en diskantenhed. ...

Det er jo så også formålet med den waveguide Michael har lavet (DXT) og han fik da et patent på det ;-) ...

Der er dog den væsentlige forskel at DXT spreder pÃ¥ samme mÃ¥de vertikalt og horisontalt, hvor ALT er udfomet sÃ¥ den har stor horisontal spredning og lille vertikal spredning. Dette reducerer mængden af reflektioner fra gulv og loft, som skulle være de mest ødelæggende for et troværdigt lydbillede. Dette var en af delkonklusionerne pÃ¥ EUREKA-projektet som B&O deltog i sammen med  .. Var det ikke Kef og Delta Akustik - eller hed det Lydteknisk Lab, DTH dengang? 
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Indlægaf Jan Eskildsen » ons feb 04, 2009 15:30

Man kan selv dreje dem ja.

Hvad koster en drejebænk og hvor mange forgæves forsøg skal man igennem? Mon ikke det er billigere at købe en - uanset hvad man vælger.

:lol:  :lol:
"There's no substitute for experience"
Jan Eskildsen
Profil Lukket
 
Indlæg: 254
Tilmeldt: man sep 04, 2006 14:59
Geografisk sted: DK


Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.