Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ny DAC fra Cambridge

Indlægaf Mogens Kamp » fre feb 13, 2009 16:57

Raskolnikov skrev:Spørgsmålet er egentlig om man kan smide et XLR til phono kabel på og stadig få den gode lyd? :?
 
 
åh..undskyld..det fik  jeg ikke forklaret. Det er sådan jeg gør.
 
Gad vide om kredsløbene er bedre på på XLR. Det må andre med mere viden om printudlæg mv. finde svar på. Lydkvalitetsmæssigt er forskellen i hvert fald ganske voldsom
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mr Openbaffle » fre feb 13, 2009 17:09

Er udgangsniveauet det samme mht balanceret vs ubalanceret..... Når man nu bruger den balancerede som ubalanceret ?
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf Mogens Kamp » fre feb 13, 2009 17:09

Mr Openbaffle skrev:Er udgangsniveauet det samme mht balanceret vs ubalanceret..... Når man nu bruger den balancerede som ubalanceret ?

 

ja  forskellen er, hvis den skulle være der, i hvert fald ikke noget, jeg har bidt mærke i. Kan det sige nget om kredsløbene da?

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf madsen » fre feb 13, 2009 18:45

Mogens Kamp skrev:
Raskolnikov skrev:Spørgsmålet er egentlig om man kan smide et XLR til phono kabel på og stadig få den gode lyd? :?
 
 
åh..undskyld..det fik  jeg ikke forklaret. Det er sådan jeg gør.
 
Gad vide om kredsløbene er bedre på på XLR. Det må andre med mere viden om printudlæg mv. finde svar på. Lydkvalitetsmæssigt er forskellen i hvert fald ganske voldsom

Ok det var jeg ikke klar over skulle gi bedre resultat, men det skal da afgjort prøves, hvilket kabel brugte  du, og har du et godt XLR stik der kan anbefales ligger inde med et par Neutrik men ikke i gold version, troede jeg var færdig men  kan der hentes lidt til er jeg med på den. 

Brugeravatar
madsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: fre sep 08, 2006 13:06

Indlægaf madsen » fre feb 13, 2009 19:59

Er der noger der kan korrigere eller bekræfte kobling af  3 pol. XLR t. audio
1 =  Stel - skærm
2 =  Plus
3 =  Minus
Brugeravatar
madsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: fre sep 08, 2006 13:06

Indlægaf Karsten Sømand » fre feb 13, 2009 21:09

madsen skrev:
Er der noger der kan korrigere eller bekræfte kobling af  3 pol. XLR t. audio
1 =  Stel - skærm
2 =  Plus
3 =  Minus
 
Det kommer an på hvor i verden du bor. Amerikanerne kobler anderledes.
 
vh
 
K.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf madsen » fre feb 13, 2009 21:18

Karsten Sømand skrev:
madsen skrev:
Er der noger der kan korrigere eller bekræfte kobling af  3 pol. XLR t. audio
1 =  Stel - skærm
2 =  Plus
3 =  Minus
 
Det kommer an på hvor i verden du bor. Amerikanerne kobler anderledes.
 
vh
 
K.

Det skulle være ok. EU standard, checket via telefon, men man kan få et par adaptorer til foreløbig test af XLR udgang. http://www.mixpro.dk/pi/Adapter_RCA_Hun_XLR_Hun_6423_142.aspx

Så kan der leges med hele kabellageret på XLR udgangen  
Brugeravatar
madsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: fre sep 08, 2006 13:06

Indlægaf Jowda » lør feb 14, 2009 19:30

Det er lidt svært at se, hvorfor der skulle være forskel på de to udgange. Det er ikke fordi jeg ikke tror folk når de siger der er forskel. Men signalet ser ud til at skulle tilbagelægge den samme strækning, ligegyldigt om man anvender RCA eller XLR.
Her er et billede af "udgangstrinnet:




Diagrammet kan tegnes sådan nogenlunde her:


Beklager den elendige kvali :? Men bedre bliver det ikke med MS Paint :wink:
Diagrammet er ikke 100% korrekt. Der er kun vist den grundlæggende signalvej fra filteret og til udgangen.

Her er så et billede af hele printet:


Så hvis i høre forskel, jeg har ikke selv prøvet endnu, så må der være en anden forklaring. En forklaring som ikke indeholder forskel på komponenter. Man kunne måske forestille sig at den balancerede signalvej eliminerer noget stel støj ???
Eller generel støj der bliver udfaset ???

Kom gerne med andre ideer. Måske man kunne forbedre Dac'en generelt ved at fjerne "det" der forringer RCA udgangen?

Jowda
Medlem
 
Indlæg: 83
Tilmeldt: tirs sep 25, 2007 12:03
Geografisk sted: sydjylland

Indlægaf Mr Openbaffle » lør feb 14, 2009 19:43

Ja hvis begge udgange kommer fra samme op-amp og med præcis de samme komponenter efter - så burde der ikke være forskel.

I brugsvilledningen står der også at det balancerede outputs niveau = 2 x ubalanceret.

At der er forskel alligevel - hvad der jo siges - kan være fordi de kabler/stik der bruges, tager et output fra den balancerede udgang som er i modsat fase af den ubalancerede.

At den absolutte fase vendes når man benytter den balancerede udgang, som ubalanceret

Kan begge udgange bruges samtidig, burde det være nemt at finde ud af, da man så bare kan køre ubalanceret out (RCA) i den ene side og ubalanceret out via den balancerede udgang (XLR) i den anden side og høre om de er i fase

Der kan jo i den grad være forskel på "rigtig" fase og omvendt fase mht lydbilledet

Spændende

Og rart at se 5532 blive brugt
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf madsen » lør feb 14, 2009 21:24

Mr Openbaffle skrev:Ja hvis begge udgange kommer fra samme op-amp og med præcis de samme komponenter efter - så burde der ikke være forskel.

I brugsvilledningen står der også at det balancerede outputs niveau = 2 x ubalanceret.

At der er forskel alligevel - hvad der jo siges - kan være fordi de kabler/stik der bruges, tager et output fra den balancerede udgang som er i modsat fase af den ubalancerede.

At den absolutte fase vendes når man benytter den balancerede udgang, som ubalanceret

Kan begge udgange bruges samtidig, burde det være nemt at finde ud af, da man så bare kan køre ubalanceret out (RCA) i den ene side og ubalanceret out via den balancerede udgang (XLR) i den anden side og høre om de er i fase

Der kan jo i den grad være forskel på "rigtig" fase og omvendt fase mht lydbilledet

Spændende

Og rart at se 5532 blive brugt

Ok det er interresant, der står på side 60 : Dette er en udgang af højere kvalitet, som kan afvise støj og interferens med udstyr med balancerede indgange     hvad sker der når man kører XLR - RCA  ifølge Kamp sku det gi bedre lyd , og jeg ser her også kobling af RCA (afsnit 2 ). Der står også det er enten eller mht. balanceret - ubalanceret (side 64).  Fint hvis der er nogen der kan gi forklaring på den evt. forbedring ved XLR - RCA. jeg er i flere tilfælde blevet "snydt" i det jeg har oplevet som forbedring viste  sig at være højere output, har bestilt XLR og vil checke om der er styrkeforskel nar jeg får strikket et kabel sammen, VH. Madsen

Senest rettet af madsen lør feb 14, 2009 21:27, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
madsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: fre sep 08, 2006 13:06

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 14, 2009 21:26

Mr Openbaffle skrev:Ja hvis begge udgange kommer fra samme op-amp og med præcis de samme komponenter efter - så burde der ikke være forskel.

I brugsvilledningen står der også at det balancerede outputs niveau = 2 x ubalanceret.

At der er forskel alligevel - hvad der jo siges - kan være fordi de kabler/stik der bruges, tager et output fra den balancerede udgang som er i modsat fase af den ubalancerede.

At den absolutte fase vendes når man benytter den balancerede udgang, som ubalanceret

Kan begge udgange bruges samtidig, burde det være nemt at finde ud af, da man så bare kan køre ubalanceret out (RCA) i den ene side og ubalanceret out via den balancerede udgang (XLR) i den anden side og høre om de er i fase

Der kan jo i den grad være forskel på "rigtig" fase og omvendt fase mht lydbilledet

Spændende

Og rart at se 5532 blive brugt

 

Når Xlr kører så slå de ubalacerede fra så vidt jeg kan vurdere det

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » lør feb 14, 2009 21:32

madsen skrev:

Mr Openbaffle skrev:Ja hvis begge udgange kommer fra samme op-amp og med præcis de samme komponenter efter - så burde der ikke være forskel.

I brugsvilledningen står der også at det balancerede outputs niveau = 2 x ubalanceret.

At der er forskel alligevel - hvad der jo siges - kan være fordi de kabler/stik der bruges, tager et output fra den balancerede udgang som er i modsat fase af den ubalancerede.

At den absolutte fase vendes når man benytter den balancerede udgang, som ubalanceret

Kan begge udgange bruges samtidig, burde det være nemt at finde ud af, da man så bare kan køre ubalanceret out (RCA) i den ene side og ubalanceret out via den balancerede udgang (XLR) i den anden side og høre om de er i fase

Der kan jo i den grad være forskel på "rigtig" fase og omvendt fase mht lydbilledet

Spændende

Og rart at se 5532 blive brugt

Ok det er interresant, der står på side 60 : Dette er en udgang af højere kvalitet, som kan afvise støj og interferens med udstyr med balancerede indgange     hvad sker der når man kører XLR - RCA  ifølge Kamp sku det gi bedre lyd , og jeg ser her også kobling af RCA (afsnit 2 ). Der står også det er enten eller mht. balanceret - ubalanceret (side 64).  Fint hvis der er nogen der kan gi forklaring på den evt. forbedring ved XLR - RCA. jeg er i flere tilfælde blevet "snydt" i det jeg har oplevet som forbedring viste  sig at være højere output, har bestilt XLR og vil checke om der er styrkeforskel nar jeg får strikket et kabel sammen, VH. Madsen

 
Jeg er helt enig i, at vi skal sikre os at vi lytter med samme gain og at XLR ofte har højere ditto
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mr Openbaffle » lør feb 14, 2009 21:39

madsen skrev:

Mr Openbaffle skrev:Ja hvis begge udgange kommer fra samme op-amp og med præcis de samme komponenter efter - så burde der ikke være forskel.

I brugsvilledningen står der også at det balancerede outputs niveau = 2 x ubalanceret.

At der er forskel alligevel - hvad der jo siges - kan være fordi de kabler/stik der bruges, tager et output fra den balancerede udgang som er i modsat fase af den ubalancerede.

At den absolutte fase vendes når man benytter den balancerede udgang, som ubalanceret

Kan begge udgange bruges samtidig, burde det være nemt at finde ud af, da man så bare kan køre ubalanceret out (RCA) i den ene side og ubalanceret out via den balancerede udgang (XLR) i den anden side og høre om de er i fase

Der kan jo i den grad være forskel på "rigtig" fase og omvendt fase mht lydbilledet

Spændende

Og rart at se 5532 blive brugt

Ok det er interresant, der står på side 60 : Dette er en udgang af højere kvalitet, som kan afvise støj og interferens med udstyr med balancerede indgange     hvad sker der når man kører XLR - RCA  ifølge Kamp sku det gi bedre lyd , og jeg ser her også kobling af RCA (afsnit 2 ). Der står også det er enten eller mht. balanceret - ubalanceret (side 64).  Fint hvis der er nogen der kan gi forklaring på den evt. forbedring ved XLR - RCA. jeg er i flere tilfælde blevet "snydt" i det jeg har oplevet som forbedring viste  sig at være højere output, har bestilt XLR og vil checke om der er styrkeforskel nar jeg får strikket et kabel sammen, VH. Madsen



Ja øget niveau er der tit på de balancerede udgange, derfor spurgte jeg også tidligere om niveauet var det samme på begge udgange... Selv meget lidt ekstra niveau kan snyde én til f.eks at tro der er lidt mere hul igennem

Det er rigtigt at ægte balancering kan gøre som du skriver, men det er fordi signalet "kun" kører i positiv og negativ leder og har ""svævende"" stel/nulpunkt

At lyden skulle være bedre ved at køre ubalanceret via de balancerede udgange, kan jeg slet ikke forstå og ikke forklare... Og slet ikke når det kommer fra samme op-amp med præcis samme komponenter i signalvejen --- udover at den måske vender fasen med de benyttede stik/kabler.
Senest rettet af Mr Openbaffle lør feb 14, 2009 22:36, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

Indlægaf madsen » lør feb 14, 2009 22:04

Mr Openbaffle skrev:
madsen skrev:

Mr Openbaffle skrev:Ja hvis begge udgange kommer fra samme op-amp og med præcis de samme komponenter efter - så burde der ikke være forskel.

I brugsvilledningen står der også at det balancerede outputs niveau = 2 x ubalanceret.

At der er forskel alligevel - hvad der jo siges - kan være fordi de kabler/stik der bruges, tager et output fra den balancerede udgang som er i modsat fase af den ubalancerede.

At den absolutte fase vendes når man benytter den balancerede udgang, som ubalanceret

Kan begge udgange bruges samtidig, burde det være nemt at finde ud af, da man så bare kan køre ubalanceret out (RCA) i den ene side og ubalanceret out via den balancerede udgang (XLR) i den anden side og høre om de er i fase

Der kan jo i den grad være forskel på "rigtig" fase og omvendt fase mht lydbilledet

Spændende

Og rart at se 5532 blive brugt

Ok det er interresant, der står på side 60 : Dette er en udgang af højere kvalitet, som kan afvise støj og interferens med udstyr med balancerede indgange     hvad sker der når man kører XLR - RCA  ifølge Kamp sku det gi bedre lyd , og jeg ser her også kobling af RCA (afsnit 2 ). Der står også det er enten eller mht. balanceret - ubalanceret (side 64).  Fint hvis der er nogen der kan gi forklaring på den evt. forbedring ved XLR - RCA. jeg er i flere tilfælde blevet "snydt" i det jeg har oplevet som forbedring viste  sig at være højere output, har bestilt XLR og vil checke om der er styrkeforskel nar jeg får strikket et kabel sammen, VH. Madsen



Ja øget niveau er der tit på de balancerede udgange, derfor spurgte jeg også tidligere om niveauet var det samme på begge udgange... Selv meget lidt ekstra niveau kan snyde én til f.eks at tro der er lidt mere hul igennem

Det er rigtigt at ægte balancering kan gøre som du skriver, men det er fordi signalet "kun" kører i positiv og negativ leder og har svævende stel/nulpunkt

At lyden skulle være bedre ved at køre ubalanceret via de balancerede udgange, kan jeg slet ikke forstå og ikke forklare... Og slet ikke når det kommer fra samme op-amp med præcis samme komponenter i signalvejen --- udover at den måske vender fasen med de benyttede stik/kabler.

 

Ok jeg vil checke neveauet, desværre var det  han XLR der var på lager, jeg vender tilbage med svar når et nyt kabel er fixet. Mine RCA kabler er lavet med skærm i sende enden, det synes jeg gir bedste resultat. VH. Madsen 

 

Brugeravatar
madsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 111
Tilmeldt: fre sep 08, 2006 13:06

Indlægaf Mr Openbaffle » lør feb 14, 2009 22:30

Her skriver de faktisk (Billed), at niveauet er det samme og at det er "dobbelt" ved balancering

Én fase og en stel på den balancerede = 2,1 V - præcis som ubalanceret.

Og det stemmer jo fint overens med det JOWDA postede (At det kom præcis samme sted fra) 


Brugeravatar
Mr Openbaffle
Profil Lukket
 
Indlæg: 310
Tilmeldt: ons feb 04, 2009 00:17

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.