Batt-drift

[Mr Openbaffle]

Ved ren batteridrift af forstærkere, hvor vigtig mener i så at lytternes kvalitet og kapacitet er ?

Nogle siger at selve kvaliteten af lytterne ikke har den store betydning, da batterierne leverer meget ren strøm.

Andre mener at lytternes kvalitet stadig er meget afgørende, da batterierne leverer strømmen meget langsomt

Og hvad mener i med kapacitetens størrelse ved batteridrift, contra trafo/ensretterdrift ?

[Hurtig]

Man skal nok vide, at batterier faktisk slet ikke er så ideel en strømkilde alligevel.
Generelt handler audio ikke blot om at finde en perfekt løsning på et enkelt problem (I dette tilfælde er det ren strøm). Det handler om et samspil af samtlige komponenter. Og du kan hurtigt ødelægge en fremragende konstruktion, hvis du monterer batterier i den.

Sagen er så den, at langt det meste grej slet ikke er trimmet ind så alt spiller sammen. Det er meget få producenter der rent faktisk bruger så meget tid på den slags... Mange af dem bruger givetvis mere tid på at fortælle at de gør det, end på rent faktisk at gøre det...

Men forvent at hvis du begynder at ændre en ting, er der masser af andre ting der også skal ændres for at ramme plet.

[Mr Openbaffle]

Man skal nok vide, at batterier faktisk slet ikke er så ideel en strømkilde alligevel.
Generelt handler audio ikke blot om at finde en perfekt løsning på et enkelt problem (I dette tilfælde er det ren strøm). Det handler om et samspil af samtlige komponenter. Og du kan hurtigt ødelægge en fremragende konstruktion, hvis du monterer batterier i den.

Sagen er så den, at langt det meste grej slet ikke er trimmet ind så alt spiller sammen. Det er meget få producenter der rent faktisk bruger så meget tid på den slags... Mange af dem bruger givetvis mere tid på at fortælle at de gør det, end på rent faktisk at gøre det...

Men forvent at hvis du begynder at ændre en ting, er der masser af andre ting der også skal ændres for at ramme plet.

Jeps - Det er jeg klar over, men har man f.eks et app hvor der liiiige mangler en smule ro, så kan batt-drift hjælpe en del på det.

Ja, batt-drift er ikke bare lige, det ved jeg godt.... De skal bruges "rigtigt" før man får den energi de kan levere.

Men hvor vigtig er lytterne ?
Deres kvalitet ?
Deres kapacitet ? når trafo/ensretter erstattes af batt ?

Jo jo, jeg har prøvet at ændre til batt drift med langt dårligere resultat, så batt-drift er ikke bare lige lykken

[Jowda]

Selv med batteri drift, vil jeg mene at kondensatorerne er ligeså vigtige, som med konventionel forsyning. Problemet er at batterierne har en forholdsvis høj indre modstand. Endvidere er der nogen der mener, at der også er en smule støj i en batteri forsyning, som kommer fra den kemiske proces der foregår i et batteri.

Fordelen ved batterier er, at de kan levere rimelig store strømstyrker. Det kan man så kombinere med kondensatorer, for at få en hurtig og støjfri forsyning.

Jeg synes dog personligt ikke der har været så meget at hente, de gange jeg har prøvet. Det har så kun været tale om RIAA forstærkere. Hvordan det virker på en effektforstærker, aner jeg ikke.

[Mr Openbaffle]

Selv med batteri drift, vil jeg mene at kondensatorerne er ligeså vigtige, som med konventionel forsyning. Problemet er at batterierne har en forholdsvis høj indre modstand. Endvidere er der nogen der mener, at der også er en smule støj i en batteri forsyning, som kommer fra den kemiske proces der foregår i et batteri.

Fordelen ved batterier er, at de kan levere rimelig store strømstyrker. Det kan man så kombinere med kondensatorer, for at få en hurtig og støjfri forsyning.

Jeg synes dog personligt ikke der har været så meget at hente, de gange jeg har prøvet. Det har så kun været tale om RIAA forstærkere. Hvordan det virker på en effektforstærker, aner jeg ikke.

Ok glimrende - Thank you

Jeg hørte engang en forstærker med både batt-drift og alm trafo osv.... Der blev diskanten/øverste diskant lidt finere og mere fnidderfri, når man slog den alm trafo fra.

Det kan selvfølgelig være den alm strømforsygning der ikke har været god nok

Overraskende nok, var der overhovedet ingen forskel at spore i basområdet, selvom man lige umiddelbart ville tro at den større strømkapacitet, ville gøre en forskel netop der

[Janils]

Der er altså også forskel på batterier. Lige så vel som der er forskel på kondensatorer og andre passive komponenter.

Har primært prøvet batterier på RIAA og så til motordrift. I langt de fleste tilfælde er der en positiv forskel. Man bør blot huske på at batterier i sig selv faktisk har en rimelig høj udgangsimpedans og derfor skal afkobles med mindre kondensatorer med en lav ESR. Evt. kan man lave et aktiv kredsløb efter batterierne - måske en shuntregulering.

[Hurtig]

@ Mr Openbaffle:
Det er stadig som om du mener, at man kan generalisere effekten af batterier, så man eks kan benytte dem hvis man skal have lidt mere "ro over en konstruktion.
Det mener jeg er helt forkert. Batteriernes effekt vil afhænge 100% af hvilken applikation. Og alt det arbejde der er lagt i at trimme en konstruktion, er 100% spildt hvis du begynder at proppe batterier i. Så er det altså forfra med et par års tweaking, før du igen rammer plet. "Heldigvis" er de færreste konstruktioner særlig trimmede, så skaden er næppe så stor.

Det med at batterier skulle give fnidderfri diskant... Tjaaee... Men hvor mange af dine skiver er indspillet uden fnidder i diskanten?? Næppe mange. Så at du oplever noget som fnidderfri, skyldes bare at du skærer noget af det på pladen væk. Bl.a. det du kalder fnidder. Præcis som en klasse-D forstærker....

[Mr Openbaffle]

Nej jeg generaliserer netop ikke.

Jeg skriver at batt-drift kan give mere ro (kan = ikke sikkert)

Skriver også at jeg har prøvet batt-drift med dårligere resultat

Ovennævnte forstærker var en KL.A konstruktion og cd-pladerne var James Newton (Sheffield Lab)

[Hurtig]

Nej jeg generaliserer netop ikke.

Jeg skriver at batt-drift kan give mere ro (kan = ikke sikkert)

Skriver også at jeg har prøvet batt-drift med dårligere resultat

Ovennævnte forstærker var en KL.A konstruktion og cd-pladerne var James Newton (Sheffield Lab)

 

Ja, batteridrift kan give mere ro... Men det kan også give mindre. Præcis ligesom en anden type transistor kan give mere ro... eller mindre...

 

At udbygge med batteridrift på et eksisterende produkt, lugter af den desværre meget udbredte tendens, at man leder hvor lyset er, og ikke hvor problemet er.
Man forsøger at skabe et problem, så man kan bruge et batteri til at løse det.

[E45]

Jeg er helt enig med Hurtig og meget uenig med Baffel. Det med at tro "ro" fåes fordi man skifter fra vekselstrøm og 50Hz til et mentalt oplevet stille batteri, det er et hokes.

Og netop som Hurtig skriver, så er der SÅ mange andre kilder til fnidder i diskanten at det næsten ikke er til at overskue.

Meget interessant pointe har Hurtig ( igen, han er jo hurtig!) når han skriver at mange producenter ikke trimmer deres grej ind, så det spiller sammen. Man fristes jo til at forestille sig de bare indkøber en X strømforsyning dér, en billig færdiglavet DAC dér, et billig DVD-drev hos en PC-leverandør dér, et halvsmart kabinet i Kina og vupti, så har vi lige den nyeste og hypede model i wannabe linien fra mærke ZZZZZZ.

Jeg tror faktisk der er rigtig mange der gør præcis sådan. Resten af historien skrives af marketingafdelingen, hvor nok de mest opfindsomme personer sidder. Hæ, de smarteste er ikke længere i produktionen og development, men i markedsføringsafdelingen, ha,ha!

[Spencer]

Et godt sted at starte, hvis man vil lege med batteridrift, er de små Tripath-forstærkere, der kører med 12V spænding over elektrolytterne.

T-amp var den første, men Trends TA 10.1 egner sig glimrende til batteridrift også.

Det med at lytterne skulle være mindre vigtige, tror jeg nu ikke på, i den sammenhæng.
De behøver måske ikke være så dyre, men det er ikke ligegyldigt hvilke elektrolytter man bruger.

[Mr Openbaffle]

Jeg er helt enig med Hurtig og meget uenig med Baffel. Det med at tro "ro" fåes fordi man skifter fra vekselstrøm og 50Hz til et mentalt oplevet stille batteri, det er et hokes.

Og netop som Hurtig skriver, så er der SÅ mange andre kilder til fnidder i diskanten at det næsten ikke er til at overskue.

Meget interessant pointe har Hurtig ( igen, han er jo hurtig!) når han skriver at mange producenter ikke trimmer deres grej ind, så det spiller sammen. Man fristes jo til at forestille sig de bare indkøber en X strømforsyning dér, en billig færdiglavet DAC dér, et billig DVD-drev hos en PC-leverandør dér, et halvsmart kabinet i Kina og vupti, så har vi lige den nyeste og hypede model i wannabe linien fra mærke ZZZZZZ.

Jeg tror faktisk der er rigtig mange der gør præcis sådan. Resten af historien skrives af marketingafdelingen, hvor nok de mest opfindsomme personer sidder. Hæ, de smarteste er ikke længere i produktionen og development, men i markedsføringsafdelingen, ha,ha!

Hvordan kan du være uenig med mig i mit skriveri, når du ikke fatter noget af det ?
Du ejer jo ikke viden på det område... Og det er vel derfor du kun har sure opstød til overs

[Janils]

En ting er selve batteridriften, som så kan være mere eller mindre god. Men noget helt andet er at det pågældende apparat lige pludselig er fri af nettet.

Hermed er vi fri for en masse fejlstrømme og andet "snask" vi stelforbindelserne, og måske er det her den relle forbedring ligger?

I de tilfælde hvor jeg har brugt batterier er det med MC-forstærkere. Her er forstærkningen mange tusinde gange og bare de mindste fejlstrømme eller en "beskidt" stel og så er det hele ødelagt. Jeg har f.eks. endnu ikke hørt en MC/RIIA med switch mode forsyning som jeg 100% kunne gå ind for, uanset hvordan den er konstrueret. Det kan så have andre årsager, men det siger lidt om hvor meget strømforsyningen betyder og evt. støj i stelvejene betyder.

... og hold så lige op med al det mudderkastning og hold jer til emnet!

[Mr Openbaffle]

En ting er selve batteridriften, som så kan være mere eller mindre god. Men noget helt andet er at det pågældende apparat lige pludselig er fri af nettet.

Hermed er vi fri for en masse fejlstrømme og andet "snask" vi stelforbindelserne, og måske er det her den relle forbedring ligger?

I de tilfælde hvor jeg har brugt batterier er det med MC-forstærkere. Her er forstærkningen mange tusinde gange og bare de mindste fejlstrømme eller en "beskidt" stel og så er det hele ødelagt. Jeg har f.eks. endnu ikke hørt en MC/RIIA med switch mode forsyning som jeg 100% kunne gå ind for, uanset hvordan den er konstrueret. Det kan så have andre årsager, men det siger lidt om hvor meget strømforsyningen betyder og evt. støj i stelvejene betyder.

... og hold så lige op med al det mudderkastning og hold jer til emnet!

Fint indlæg - som altid fra dig - Janils.

[Mr Openbaffle]

Nej jeg generaliserer netop ikke.

Jeg skriver at batt-drift kan give mere ro (kan = ikke sikkert)

Skriver også at jeg har prøvet batt-drift med dårligere resultat

Ovennævnte forstærker var en KL.A konstruktion og cd-pladerne var James Newton (Sheffield Lab)

 

Ja, batteridrift kan give mere ro... Men det kan også give mindre. Præcis ligesom en anden type transistor kan give mere ro... eller mindre...

 

At udbygge med batteridrift på et eksisterende produkt, lugter af den desværre meget udbredte tendens, at man leder hvor lyset er, og ikke hvor problemet er.
Man forsøger at skabe et problem, så man kan bruge et batteri til at løse det.

Har du prøvet batteridrift contra alm strømforsygning og hørt forskellen i:

Cd-afspillere
Forforstærkere
Effektforstærkere
D/A-convertere
Elektroniske filtre

Det har jeg 
Både færdige produkter og DIY

SÃ¥ jeg leder ikke efter problemet hvor lyset er og ikke hvor problemet er

Har du prøvet det, eller er det endnu en af dine teorier ?

Noget siger mig at du leder efter lyset i teorierne, istedet for i praksis

Og nu til det egentlige spørgsmål:

Hvilken betydning har lytternes kapacitet og kvalitet, ved batteridrift ?