DIYDAC Færdig!!

[Hurtig]

Flot arbejde Hurtig

Dog er det altså ikke noget at være stolt af ikke at have brugt målinger, man kan jo nogle gange fange nogle fejl der måske intet betyder for lyden, men som jo f.eks kan betyde noget for folks anlæg, f.eks lidt selvsving etc.

Men som sagt, det ser absolut nydeligt ud

 

Jeg er sådan set enig med dig... Målinger er ingen skam. Så længe man ikke lader dem diktere ens design.
Og i så fald kommer man faktisk langt med et ordentligt oscilloscope. Vi har da også målt på udgangen, for st sikre at den ikke leger mikrobølgeovn. Og det gør den heldigvis ikke . Det blev specielt benyttet, da vi rodede med afskæring i analogdelen.

Mange ville formentlig skære væsentlig hårdere, for at opnå bedre målinger. Men vi har lagt afskæringen så den påvirker minimalt. Faktisk oplevede vi forbedringer da vi indførte denne filtrering. Men der skal ikke filtreres ret meget, før de dårlige egenskaber overgår de positive. Vi mener at have fundet optimum . Og der burde ikke være problemer med det efterfølgende grej.

[Hurtig]

Det lyder jo lovende!
Nu er jeg ikke den store DIY tekniker, men er den diskret opbygget med klasse A udgangstrin?
Og hvad er "Forced power up" ?

 

Den er diskret opbygget i klasse-A, og trækker ret lave impedanser af en linjeudgang at være.

 

Forced Power Up... Ja hvad er det??? Nårmalt sættes DAC-kredsen i Power Pown mode, når der ikke er musiksignal på. Dvs at selvom du lader din DAC stå tændt, så vil selve DAC-kredsen gå i PD mode. Typisk for at eliminere muligheden for støj ved kabelskift osv.
Men det betyder altså, at selvom DAC'en står tændt, så skal selve DAC-kredsen først varme op før den er 100% i topform. Vores erfaring er, at det tager ca. et par timer, selvom resten af konstruktionen er gennemvarm.

 

For at løse dette, har vi valgt at give brugeren mulighed for at omgås dette, ganske enkelt med en jumper på printet.
Det betyder at hvis du får modtagerkredsen til at låse på eks et MPEG signal, vil den sende det ikke-decodede signal direkte til DAC-kredsen, og ud i dine højtalere. Altså hvid støj.

Det er ikke et problem, når man kører med DAC'en i et fast setup, eller eks skifter mellem forskellige CD-afspillere.

Men vi synes selv man skulle have muligheden... Det har man IKKE på andre DAC's.

[Mr Openbaffle]

Kunne den DAC ikke lånes ud til Mogens Kamp som jo har en DAC fra Cambridge i forvejen ?

Så spilles der heller ikke på en Gravity osv, men et anlæg den aldrig har været mont på

Kræver selvfølgelig at Mogens Kamp gerne vil lave en test på den til siden her

Evt til Janils som jo har en del grej at spille den op imod

Kræver selvfølgelig også at Janils gerne vil lave en test på den til siden her

[Thomas Bidstrup]

Oooh!!! Det ser dælme spændende ud. Specielt med onboard trafo - så bliver det vist ikke mere simpelt!!!

 

Jeg er helt afgjort interesseret i en færdig version, så jeg håber, at i fortsætter udviklingen!

 

God vind, MVH Thomas

[3DX]

altså jeg ville lave en mk2 til 100x prisen...
nyt print udlæg  så der skulle trækkes nogen ledninger med noget 6kantet wolfram kabel i nathue stof....
noget med nogen con. i pis gul bast
pigy-banke noget så det er nogen fede lode overgangs dioder
en radio Moskva antenne
en cigarkasse som kabinet
og så lige lave nogen koldlodninger så den ikke virker hver gang... det gør det rigtigt god aldrig

[3DX]

Det lyder jo lovende!
Nu er jeg ikke den store DIY tekniker, men er den diskret opbygget med klasse A udgangstrin?
Og hvad er "Forced power up" ?

 

Den er diskret opbygget i klasse-A, og trækker ret lave impedanser af en linjeudgang at være.

 

Forced Power Up... Ja hvad er det??? Nårmalt sættes DAC-kredsen i Power Pown mode, når der ikke er musiksignal på. Dvs at selvom du lader din DAC stå tændt, så vil selve DAC-kredsen gå i PD mode. Typisk for at eliminere muligheden for støj ved kabelskift osv.
Men det betyder altså, at selvom DAC'en står tændt, så skal selve DAC-kredsen først varme op før den er 100% i topform. Vores erfaring er, at det tager ca. et par timer, selvom resten af konstruktionen er gennemvarm.

 

For at løse dette, har vi valgt at give brugeren mulighed for at omgås dette, ganske enkelt med en jumper på printet.
Det betyder at hvis du får modtagerkredsen til at låse på eks et MPEG signal, vil den sende det ikke-decodede signal direkte til DAC-kredsen, og ud i dine højtalere. Altså hvid støj.

Det er ikke et problem, når man kører med DAC'en i et fast setup, eller eks skifter mellem forskellige CD-afspillere.

Men vi synes selv man skulle have muligheden... Det har man IKKE på andre DAC's.

 

den kan umuligt lyde godt...

den er jo færdig, gennem arbejdet og gennemtænkt

kors... at ungdommen falder for den slags

[Nilau]

Jamen dog. "Hurtig"....

Har du helt ændret holdning til begrebet "storytelling"???

Mvh.
N.

[Neeper Acoustics]

Okay, den ser da godt ud, selv på de mørke fotos. Må man spørge til hvor langt I er med en helt færdig version, alatså en med kabinet og en knap til at starte den med? Pris på hele herligheden? Vil I sælge dem i fri handel?

 

Ja, fotografering er ikke min stærkeste side....

 

Vi har ikke besluttet om den skal sælges eller ej. Og om det i så fald bliver som en færdig konstruktion eller noget saml-selv, er selvsat heller ikke på plads.

 

Prisen... Godt spørgsmål. Men den bliver IKKE prissat som det meste andet HiFi, med 100000% avance.
Vi mener at have skabt noget, i en klasse hvor der næppe er andre der kan være med pt. Så ud fra normal HiFi logik, skulle vi jo prissætte den over alt andet . Not gonna happen!!

Jeg går ind for value for money, så den skal i så fald prissættes ud fra det den koster at lave. Hvis nogen ikke kan leve med, at en DAC til under 10k banker alt andet, skal de selvfølgelig være velkomne til at betale det 10-dobbelte. Men de får selv valget .

 

Ang kabinet, så har vi allieret os med en mekanik-ingeniør, der vil konstruere dette og tilhærende SolidWorks tegninger, så vi kan få det produceret.

 

Hej Hurtig

 

Den ser da nydelig ud!

 

Dac til under 10K???

 

Jeg mener du står lidt i et dilemma. Du har i årevis kørt på at alt Hi-Fi var over pris sat. Dine postulater har faktisk været på et niveau, der overgår alt andet jeg nogensinde har set.

 

Du har ofte sammenlignet med Laptops, og argumenteret at elektronik kun er blevet billigere de sidste årtier, mens Hi-Fi priserne er gået op.

 

Og hvis vi ser på Laptops, så har du jo helt ret. Nu kan man jo anskaffe sig en Netbook, med 1 Gb ram, 120 Gb harddisk, batterier, LED baggrundsbelyst LCD skærm, 1.6 GHz Intel Atom processor og Windows XP for 2.500,- i butikkerne.

 

Herfra skal vi trække moms, forhandler avancer, fragt, told, distributørens avance, producentens avance, og en Windows licens, og så havner vi på produktets kost pris, som man vidst, uden man behøver at være ret skarp, godt kan regne ud ikke kan være meget over $ 100.

 

I jeres DAC, er der ikke nogen Windows licens, ej heller 1.6 GHz Intel Atom, 1 Gb ram, 120 Gb harddisk, batterier eller LCD display.

 

I har et print med nogen SMD komponenter, og en DAC kreds til 30 kroner.

 

Og denne DAC mener du så i kan sælge til under DKK 10.000,-???

 

Spørgsmål:

 

1: Mener du jeres DAC er dyrere at fremstille, end den ovennævnte Netbook? (600,- i kost pris).

 

2: Hvis oven nævnte svar er nej (hvilket jeg stærkt formoder, med mindre alt du har skrevet de sidste mange år, pludselig ikke passer mere) så må jeres DAC da blive væsentligt billiger (måske halv pris eller under) end en Netbook (2.500,- inkl moms gennem forhandler).    

 

 

Du må endelig ikke se dette som et angreb på jeres projekt, det er meget muligt jeres DAC lyder fantastisk, måske bedre end konkurrenter til 50.000,- men hvis du virkelig står ved alt du har skrevet side op og side ned de sidste mange år, så bør jeres DAC ikke koste meget mere end DKK 1.000,- i butikkerne.

 

Eller, var du bare forkert på den?

 

Mvh Kim

[3DX]

Kan godt følge dig
Man kan du ikke lige vente med det, til prisen er kendt ?

[MortenB]

Kan godt følge dig
Man kan du ikke lige vente med det, til prisen er kendt ?

Jeg synes faktisk både Neepers og Nilaus inlæg ovenfor er yderst relevante, når det nu netop er Hurtig, som er i gang med storrytelling og totalt opskruede priser ifølge Hurtigs egen logik om prissætning på elektronik.

Hurtig og/eller moderator: Burde tråden ikke flyttes væk fra DIY og overskriften ændres, når der tydeligvis køres storytelling og markedsføring for at checke basis for prisniveauet og potentielt salgsvolumen for et kommercielt produkt..?

[Neeper Acoustics]

Det ser spændende ud, har i nogle målinger på den? signal vs støj osv?

Der er absolut IKKE brugt målinger på den!

 

Aahh OK, det er løgn.... Vi har brugt et voltmeter til at kontrollere forsyningsspændinger og et oscilloscope til kontrol af diverse signaler.

Men udviklingen er IKKE blevet styret af THD, eller S/N målinger. Det er udelukkende øret der har bestemt.

 

Mit bud er, at jeg på en formiddag vil kunne konstruere en DAC med væsentlig lavere forvrængning og støj, baseret på en flok op-amps. Men jeg ville næppe have lyst til at lytte til den.

 

Vi er konsekvent gået anderledes til værks. Vi har ikke bevidst forsøgt at lave dårlige måledata. Men vi har bare ikke haft gode måledata som et mål i sig selv. Målet har været, at den skal spille musik som ingen anden DAC. Og det må siges at være nået....

 

Hej igen

 

Nu har jeg jo gennem 7 år testet tusindvis af DAC's, og er noget forundret...

 

Hos Thule Audio, blev alle DAC's testet af en tekniker, inden de nåede slut testen hos mig. De blev, inden de nåede mig, testet med volt meter og oscilloskop. Ikke desto mindre, så kasserede jeg vel en 20 % af alle de DAC's som jeg testede på Audio Precision.

 

Det kunne være ting som for højt brum niveau, for dårligt SNR, for dårlig THD+N, for lavt dynamik område (for høj kvantiserings forvrængning) dårlig kanal separation, eller dårlig niveau precision. Endvidere kunne der være microskopiske drop-outs, som ikke engang kunne fanges på målinger, med ved at forstærke forvrængningen op og lytte på den. Fejlene var som oftes en halvdårlig lodning, lidt flux mellem benene på DAC kredsene, en kondensator som ikke helt var den værdi den skulle være, en afkoblings lyt der vente forkert osv, ting der kan forkomme i enhver elektronik produktion. DAC's er super følsomme!

 

Det er helt korrekt at et diskret opbygget klasse A udgangs trin kan lyde bedre end en Op-Amp som måler bedre, men der er da ikke en undskyldning for ikke at bruge målinger???

 

Det er muligt i er nået frem til noget der lyder rigtigt fint, men hvis i kombinerede det med målinger, så vil i utvilsomt opnå et endnu bedre resultat.

 

I kan og må ikke producere DAC's uden at slut teste dem på udstryr så som Audio Precision. Hvis ikke, så sælger i produkter hvor 10 - 20 % af dem ikke performer optimalt.  

 

Mvh Kim

[Karsten Sømand]

Hej Hurtig,

 

Til lykke med at I nu er "kommet i mål". Det har været en lang, sej kamp, og selv om I har fået nogle hårde ord med undervejs, har I måske alligevel taget noget af kritikken til efterretning. Det lyder sådan, og det kan jeg absolut kun bifalde.

 

Ud fra jeres beskrivelser lyder det som om jeres DAC er blevet meget spændende, ja faktisk så spændende at den snildt kunne være værd at lægge øren til . Der er flere ting i jeres koncept, som jeg bakker fuld op om, og som jeg personligt mener er lovende og peger i retning af god lyd.

 

Nu begynder folk at tale om priser og om prisen lander over eller under 10 kkr. osv. Uanset hvor meget eller hvor lidt jeres DAC koster i "rå" stumper, så føler jeg mig ret sikker på, at prisen i et givent omfang vil komme til at reflektere kritikken fra nogle uvildige lyttetests. Sådan at forstå, at den nok ikke kan indbringe mere end få tusinde kr. hvis den ikke er tydeligt bedre end de bedste billige DAC´s.

 

Hvorom alting er, så synes jeg at I (dig og Kurt) skal have nogle pæne skulderklap for jeres udvikling. Jeg kan godt lide at I har lyttet meget og bakket jeres indtryk op af testmålinger frem for den anden vej rundt. Er enig med Sillesen i, at man ikke "blindt" kan konstruere sådanne konstruktioner uden at måle, men sådan læser jeg heller ikke jeres fremgangsmåde. Så må vi bare håbe, at jeres lytte-præferencer stemmer overens med det kundesegment, som I sandsynligvis forventer er til stede.

 

Hvis I ikke er "trygge" ved en lyttetest foretaget af div. skrivende medlemmer af nærværende forum kunne det måske være at nogle fra Nerds´ redaktion  (Kris-Ras, Kimmo osv??) kunne tænke sig at gøre sig ulejligheden?. Ras har jo den fordel, at han for nylig har testet Cambridges lille DAC.

 

Andetsteds bliver der foreslået andre personnager til at teste jeres DAC, men her ville jeg nok personligt holde lidt igen. Prøv at læse om den totale forvirring i "Cambridge DAC"-tråden - så vil du forstå, hvad jeg mener.

 

Held og lykke med jeres DAC.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[MortenB]

Det ser spændende ud, har i nogle målinger på den? signal vs støj osv?

Der er absolut IKKE brugt målinger på den!

 

Aahh OK, det er løgn.... Vi har brugt et voltmeter til at kontrollere forsyningsspændinger og et oscilloscope til kontrol af diverse signaler.

Men udviklingen er IKKE blevet styret af THD, eller S/N målinger. Det er udelukkende øret der har bestemt.

 

Mit bud er, at jeg på en formiddag vil kunne konstruere en DAC med væsentlig lavere forvrængning og støj, baseret på en flok op-amps. Men jeg ville næppe have lyst til at lytte til den.

 

Vi er konsekvent gået anderledes til værks. Vi har ikke bevidst forsøgt at lave dårlige måledata. Men vi har bare ikke haft gode måledata som et mål i sig selv. Målet har været, at den skal spille musik som ingen anden DAC. Og det må siges at være nået....

 

Hej igen

 

Nu har jeg jo gennem 7 år testet tusindvis af DAC's, og er noget forundret...

 

Hos Thule Audio, blev alle DAC's testet af en tekniker, inden de nåede slut testen hos mig. De blev, inden de nåede mig, testet med volt meter og oscilloskop. Ikke desto mindre, så kasserede jeg vel en 20 % af alle de DAC's som jeg testede på Audio Precision.

 

Det kunne være ting som for højt brum niveau, for dårligt SNR, for dårlig THD+N, for lavt dynamik område (for høj kvantiserings forvrængning) dårlig kanal separation, eller dårlig niveau precision. Endvidere kunne der være microskopiske drop-outs, som ikke engang kunne fanges på målinger, med ved at forstærke forvrængningen op og lytte på den. Fejlene var som oftes en halvdårlig lodning, lidt flux mellem benene på DAC kredsene, en kondensator som ikke helt var den værdi den skulle være, en afkoblings lyt der vente forkert osv, ting der kan forkomme i enhver elektronik produktion. DAC's er super følsomme!

 

Det er helt korrekt at et diskret opbygget klasse A udgangs trin kan lyde bedre end en Op-Amp som måler bedre, men der er da ikke en undskyldning for ikke at bruge målinger???

 

Det er muligt i er nået frem til noget der lyder rigtigt fint, men hvis i kombinerede det med målinger, så vil i utvilsomt opnå et endnu bedre resultat.

 

I kan og må ikke producere DAC's uden at slut teste dem på udstryr så som Audio Precision. Hvis ikke, så sælger i produkter hvor 10 - 20 % af dem ikke performer optimalt.  

 

Mvh Kim

Hurtig ved givetvis godt, at det ikke er optimalt, at de ikke har det fornødne måleudstyr. Men han forsøger så at redde den med storytelling om, at det lige pludselig er en stor kvalitet i udvikling og eventuelt kommende produktion/salg af DAC'en, at ham og knallerten ikke måler på deres grej...

[Nilau]

Take a look here!

Se hvordan de to DAC-genier gør det pinligt at være dansker i øjeblikket...

www.diyaudio.com
Tråden hedder: DAC project completet (inklusive stavefejl og det hele...)

Eller evt:
www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=238ffc355c1c235cdb750b12a4891a56&threadid=138230&perpage=25&pagenumber=3

Sørgeligt og ynkeligt.


N.

[TheDuke]

Take a look here!

Se hvordan de to DAC-genier gør det pinligt at være dansker i øjeblikket...

www.diyaudio.com
Tråden hedder: DAC project completet (inklusive stavefejl og det hele...)

Eller evt:
www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=238ffc355c1c235cdb750b12a4891a56&threadid=138230&perpage=25&pagenumber=3

Sørgeligt og ynkeligt.


N.

 

Tråden med "ring core" transformatoren