Falske målinger - konsekvens?

[vinylfreak]

Jeg leder, ligesom så mange andre, efter en god solid surround reciever.

Jeg faldt over denne måling:

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=195145&st=30&p=1921630&#entry1921630

Mit spørgsmål er todelt:

A: Det kan da ikke være lovligt at sælge sådanne produkter under falsk "varebetegnelse"?

B: Kan købere af de knapt så ærlige produkter få pengene tilbage eller lignende?

[Thomas Sillesen]

Det er der nu intet falskt i.

Der er flere standarder for audiomÃ¥ling, og fælles for dem er at man som producent selv vælger hvordan man vil opgive sine specifikationer.

Ser man på målingerne, har man målt i 8 ohm, ved 1khz, og 0,1% forvrængning iht den nye CEA2019 standard.

Sammenligner man det med producenternes egne opgivelser (own rating), ses:

Harman: de måler selv ved 0,07% forvrængning, 0,1% forvrængning er jo lidt højere, derfor er målingen iht CEA2019 lidt højere.

Onkyo: de opgiver iht IEC, så der skal man have deres forvrængningsopgivelse for at se hvor grænsen går. Samtidig er det sådan i IEC at man selv kan vælge filter, og således nærmest selv bestemme om en forstærker skal rates til at forvrænge 0,0000 eller 1%. Slutteligt opgiver Onkyo selv ved 6ohm, som selvfølgelig giver mere effekt end i 8, og der står intet om hvorvidt Onkyo selv måler 7 kanaler, eller 1, 2 eller et andet tal.

Denon: samme bemærkninger som Onkyo, idet de dog opgiver forvrængningen der er målt effekt ved til 0,7%, hvilket er mere end 0,1% som CEA 2019 måler ved.

Yamaha: samme bemærkninger som Denon og Onkyo, ed den krølle at de opgiver ved 4 ohm.

Det eneste man kan konkludere er derfor at det er som at sammenligne æbler og pærer.


CEA2019 i stereomode begge kanaler målt på een gang, målt ved 8ohm, 1khz, <0,1% forvrængning.

Harman: passer igen fint at de selv opgiver i 0,07 % og 0,1% giver jo lidt mere effekt.

Onkyo: igen opgiver de ved en lavere impedans, nemlig 6ohm, og alene af den grund ser det egenligt ok ud.

Denon: opgiver ved 6 ohm og 0,7% forvrængning, så også her ser det ok ud.

yamaha: som Denon, dog opgivet i 4 ohm.


Igen er det som at sammenligne æbler og pærer.


Generelt kan man sige om standarderne, især de europæiske, at der er utroligt meget elastik i dem. Den gamle DIN 45.500 opgav effekt ved 1% forvræning, målt i 10 minutter. Så kom IEC hvor man målte ved forvrængnings % og i 1 minut. Den har det problem at man ved at vælge filter som producent selv kan vælge hvor meget eller lidt forvrængning et produkt skal have. Den amerikanske CEA 490A er den standard der oftes benyttes. Den har den fordel at målingen foregår over 5 minutter, og at den opgives ved 1% forvrængning, således at alle fabrikanter kan sammenlignes forholdsvis let. Det er den som f.eks vi i Densen normalt bruger, men også vel ca 90-95% af alle high end producenter, og den som man normalt ser magasiner måle ved.

[Thomas Sillesen]

Det sjove er iøvrigt at CEA 2019 jo måler ved 0,1% forvrængning, og det er jo ikke det samme som klippegrænsen, (som jo er noget højere forvrængning) så faktisk kan man være ude for at selvom Harman forstærkeren iht CEA2019 er den kraftigste, så klipper den måske meget tidligere end de andre, så den i virkeligheden vil opleves som den mindste.

[becker]

.........nerds.dk

[Chr. R.]

Det sjove er iøvrigt at CEA 2019 jo måler ved 0,1% forvrængning, og det er jo ikke det samme som klippegrænsen...

Eller en forvrængning som de fleste rørforstærkere vil komme ned på

[Xperia]

PÃ¥begyndende klipning i et udgangstrin er vel ved ca 1%, eller  

Iøvrigt er det vel snart standard idag at opgive effekten ved lavere impedanser, højere forvrængning og netspænding der ligger på kanten af hvad forstærkeren kan magte, for at få så høje tal som muligt.

En autoradio leverer jo ogsÃ¥ nemt 4 x 65 Watt ifølge papirerne og med en køleplade og trafo pÃ¥ størrelse med en tommelfingernegl  

[Thomas Sillesen]

Ja, Xperia, men udgangseffekt mÃ¥ling ved 1% forvrængning er CEA490A, ikke CEA2019  (der er ved 0,1%)

Men det er så derfor at de fleste high end producenter og magasiner bruger CEA490A, da det giver et ensartet grundlag for at sammenligne.