Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

Indlægaf Mogens Kamp » søn jun 28, 2009 01:06

Grunden til at jeg synes, at der ogsÃ¥ her pÃ¥ "kanalen" skal være en debat om kabler, er at jeg efterhÃ¥nden er yderst irriteret over det "trip" nogle ganske fÃ¥ personer udøver i kabelspørgsmÃ¥l og som kan sammenfattes til, at alle kabler lyder ens. Og dernæst drukner de iøvrigt i teori og "udmærker" sig ved, at lade teorien stÃ¥ over deres egen sans. Ja, det virker nærmest som om, at det teoretisk læste stof  fuldstændig har blokeret for, at de omtalte personer faktisk overhovedet ønsker at lytte og dermed udvikle deres eget sanseapparat, hvorimod paratheden til at drukne egen psyke i andres bias om emnet (hvis den passer ind i krammet, vel at mærke) virker uendelig.
 
 
Der er et par forhold, vi indledningsvist i sådan debat, skal have slået fast og eventuelt debatteret:
 
1) ingen blindtest fortæller noget som helst. Alene det, at man deltager i en sådan og er vidende om, at "eksperimentet" er designet til at efterprøve , om der kan høres forskel, gør, at den enkelte ikke er fri i ordets egentlige betydning: han er overvåget og deltagende i et eksperiment. Som følge heraf får vi, at al placebo i virkeligheden kan tilbageføres til, at man ved, at man deltager i et eksperiment og deraf fremkommer placebo'en. Placebo'en er noget i eksperimentet iboende!!!. Dette diskvalificerer blindtests. Vi mangler blot at hardcore-blindtestsfreaksene erkender det og det ser ikke ud til at ske foreløbigt. Desværre.
 
2) det tjener intet formål at diskuttere på den præmis, at alle sælgere er fulde af løgn i kabelspørgsmål. For det er langtfra alene sælgere, der har gjort sig erfaringer med området.
 
3) der er forskel pÃ¥ billige (midianlægs) og dyre high-end anlægs evne til at demonstrere kabelforskelle. Derfor tjener det intet formÃ¥l, at lægge et midianlæg, som de fleste - ogsÃ¥ de , der ytrer sig i fora, rent faktisk til dagligt lytter pÃ¥ - til grund for en kvalitativ debat. Dermed reducerer jeg de omtaltes udsagn til at være alt for subjektive og inædavate og faktisk ogsÃ¥ diskussions-forplumrende og her ser vi internettets ubetingede dÃ¥rlige side: alle har ret til at ytre sin mening og endnu værre; alle forventer at netop deres mening og erfaring skal være genstand for nøjagtig samme værdi som mere professionelle og korrekte vurdering i det omfang sidstnævnte besidder en empiri med anlæg i alle prisklasser og kvaliteter over tid.
 
4) mærkeligt nok er der udbredt enighed om, at forskellige apparater besidder forskellig lyd iblandt stort set samtlige deltagere pÃ¥ alle danske fora, hvorimod det kniber mere med en enighed om, at denne forskel ogsÃ¥ kan udbredes til kabelproblematikken og for den sags skyld alt, der kan ændres pÃ¥. Det er ikke nogen hemmelighed, at jeg f.eks. skabte en del furora ved at hævde, at jeg kunne høre forskel pÃ¥ hvilken sikring, der sad i et apparat og endnu værre om 2 identiske sikringer var forskelliggjort ved, at den ene blev poleret. At der ikke kan opnÃ¥s denne enighed, kan udelukkende skyldes et af 2 forhold; nemlig at antikabelfreaksene simpelthen enten ikke er i stand til at høre de oplagte forskelle ved kabelskift og dermed har en ringere hørelse end nogle af os andre og tilmed bruger dette i debatten ved at hÃ¥ne os (herunder sælgerne i branchen), der sagtens kan høre forskel (og tilmed benytter teorier, tÃ¥beligheder om blindtest og utallige andre groteske forhold i deres forsøg pÃ¥ at miskredittere os) eller ogsÃ¥ at de er sÃ¥ styret af det, de øjensynligt har læst om emnet og har fundet stor sympati for (da det sparer dem for penge), at de betvinger deres hørelse og konsekvent "konsulterer" deres teori, nÃ¥r deres hørelse overhovedet fÃ¥r lov at lytte frit, hvilket man rimeligvis kan sætte spørgsmÃ¥ltegn ved om overhovedet foregÃ¥r; for al lytning er ifølge disse fanatikere noget, der alene kan anskues som autentisk, dersom den kan verificeres i en blindtest, der iøvrigt, nÃ¥r de taler herom, er designet til at skrige en hvilken som helst lille fejl ud i æteren, hvorved fejlen ved nævnte blindtest bliver tydelig for alle andre, end dem selv.
 
5) Alle lytter ikke lige godt. En af mine sysnpunkter har - selvom det hos nogle virker kontroversielt - været -og er fortsat - at hørelsen skal trænes. Musik eksisterer ikke i andet end mennesket. Ja, du læste rigtigt. Hvad mennesket efter neurologisk bearbejdning . tolker som musik, eksisterer faktisk ikke uden nævnte bearbejdning. Men den gode nyhed er, at man kan lære at blive bedre til at tolke musik, herunder ogsÃ¥ musikkens iboende lydkvalitet. Faktisk kræves der oceaner af træning og dog er nogle dygtige udi denne disciplin, hvorimod andre er de rene novicer. Men vi starter alle et sted og al træning og udvikling vælger jeg at anskue som ubetinget positivt uanset hvorfra startpunktet er. Hvis vi i debatten kunne bringes til at akceptere, at nogle lytter musik, herunder dens leverede lydkvalitet, bedre end andre, ville vi være kommet langt. Der er forsÃ¥vidt ingen grund til at ringeagte de, der kan høre lidt udover jantelovsgrænsen og naturligvis skal vi da ogsÃ¥ tilgÃ¥ de, der har svært ved at høre forskellene af den ene eller anden grund,  uden at hÃ¥ne. Vi starter alle et sted.!!! Men problemet er, at antikabelfreaksene har taget patent pÃ¥, at netop de, besidder bÃ¥de korrekte sanser og evnen til at gennemskue, at det, andre sagtens kan høre, giver en forbedring, slet ikke gør det. Og det fordi de enten ikke selv kan høre det eller er bevet overtalt af visse teoretikere til at mene det - og dermed virker det, som det er set hyppigt i debatten, som pÃ¥taget. Og dermed fÃ¥r vi en skindebat, hvor selve sansningen af musikken igennem vores ører og neurologiske bearbejdningsapparat pludseligt forsøges reduceret til noget sekundært. Og det er en afsporing, der er fuldstændig uakceptabel og utÃ¥lelig. Det mindste, man kan forlange, er vel, at de debatterende som minimum faktisk evner at bruge eget sanseapparat uden at have sat det i en skruetvinge fra starten. Det er trods alt Hi-FI-fora, hvor lydkvalitet er høj skattet og at viderefomidle til helt unge mennesker, at de bliver snydt , hvis de køber et kabel til udover 5 kr/meter, er det samme som at forsøge at stjæle oplevelsesvalitet fra dem - bÃ¥de nu og her men sÃ¥ sandelig ogsÃ¥ pÃ¥ sigt, hvor det mÃ¥ antages, at deres økonomiske formÃ¥ende gør det muligt for dem, at fÃ¥ stadig bedre lydkvalitet. Antikabelfreaksenes pÃ¥virkningsforsøg og bearbejdelse af helt unge mennesker, der ofte er uden synderlig empire, er en skændsel. Af dimensioner.
 
6) proportioner skal slås fast hyppigt. Det er ikke ligegyldigt hvor godt dit anlæg er, når man skal vurdere, hvor meget det er rimeligt at bruge på kabler. Der har været nogle "regler" om, at cirka 10% skal bruges på kabler af det samlede anlægs pris. Jeg synes ganske vist det er lidt i underkanten, men dog en rettesnor, der særligt kan have betydning for de uerfarne, som gerne vil skrue tingene rimeligt sammen.
Grunden til dette er, at et anlæg på f.eks. 10.000 kr. aldrig vil være i stand til at vise potentialet af de bedste signal- og højttalerkabler. Deraf følger jo naturligt at folk, der lægger deres synspunkter om kabler an på deres eget midi-20.000krs setup ikke kan tages for pålydende, når vi taler egentlige high-end kabler. I sådan et setup vil kablets potentiale udi opløsning og soundstage-formidling aldrig -gentager aldrig- blive synliggjort. Heraf følger jo, at kabler til et sådant system skal være i en "klasse", der harmonerer med opløsningen i anlægget som sådan. Der er ingen logik i at bruge mere end anlæggets faktuelle potentiale kan retfædiggøre.
 
7) vi skal allesammen blive bedre til at akceptere, at selv unge og uerfarne ogsÃ¥ har et "skjult" lydideal (under udvikling), der gør, at de mÃ¥ske bedre kan lide fabrikat A end B og C og endda i nogle tilfælde bedre kan lide billigudgaven af fabrikat A fremfor højprisudgaven af Kabel B. Det er der intet odiøst i. Enhver rutineret nørd har det vel gradueret nøjagtigt ligesÃ¥. Det er sÃ¥ledes akceptabelt, at person A ikke bryder sig om fabrikat B, selvom det kan svært at forstÃ¥ for den, der netop synes at fabrikat B er stjernegodt.
Derudover skal alle ogsÃ¥ i højere grad være mere Ã¥bne for rÃ¥d om, at f.eks Fabrikat C er bedst sammen med grej bestÃ¥ende af fabrikat  D/E/F kombo'en i et specifikt lytterum. Nogle debattører er efterhÃ¥nden gode til ogsÃ¥ at tale om rum/akustik og om hvilke kabler, der kan være fornuftigt sammen med fabrikat det-ene.og-det-andet.
 
.............................................................................................................................
 
Og der er sikkert ganske mange andre indgangsvinkler, som jeg ikke medtog, der kan være relevante. Har du nogle, så fyr løs...
 
.............................................................................................................................
 
"moralen" :
 
Kabler betyder noget. Nogle gange ALT.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Xperia » søn jun 28, 2009 02:09

Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

Nej, det kommer helt an pÃ¥ sammenhængen  :wink:
Xperia
Medlem
 
Indlæg: 85
Tilmeldt: fre jun 05, 2009 19:33

Indlægaf SES. » søn jun 28, 2009 09:42

Kære Mogens, jeg håber ikke du synes jeg ot'er for meget. Her er en paralleltanke til dit velskrevne og seriøse indlæg.

Lytte til musik gennem mange år:

Herbert von Karajan sagde at nÃ¥r man passerer den 100 opførelse af Beethovens 9'ende, begynder man at fatte og forstÃ¥ og tolke musikken. I gÃ¥r eftermiddags hørte jeg symfonien i sÃ¥ god en indspilning at jeg kun hørte Beethoven.  Jeg er en lille Ã¥nd i forhold til HvK men har nok passeret at have hørt den 200 gange. Og i gÃ¥r blev jeg sendt ind i oplevelse som kun kan være kommet af de mange gange jeg har hørt den. Glimt af forstÃ¥else af geniets mÃ¥l med musikken.

At lytte til den første gang er også en stor oplevelse, jeg hørte blot noget helt andet dengang.

Urutineret giver ingen mangel på oplevelse, vi husker vel alle da vi mistede mødommen. Erfaring er også her en dejlig udvikling.

Så en urutineret med åbne ører og lyst til indsigt kan nemt tilføre nye aspekter, hvor erfaringen hos nogle medfører et TOTALSTOP undervejs, men udviklingen fortsætter så længe man er åben for inspiration og nye aspekter.

God lyst til at diskutere Mogens Kamps fine indlæg. :lol:
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Thomas Sillesen » søn jun 28, 2009 10:37

SES, jeg synes din parallel er så rigtig. Jeg oplevede det selv med David Sylvian, som 20 årig synes jeg gruppen Japan var guddommelige, og da de gik i opløsning, og David Sylvians første solo album kom, var jeg ganske skuffet, kun 2-3 numre havde glimt af Japan i sig. Så over de næste mange år, købte jeg bare David Sylvians solo albums, uden at høre dem, for at have dem i samlingen. Så for få år siden talte jeg med en god ven, som fortalte han havde været til David Sylvian koncert, og den var fantastisk, og at jeg burde høre albummet "Secrets of the beehive" hvis jeg ville opleve hvor fantastisk han var. Det viste sig jeg havde 2 versioner af det album i samlingen, men havde aldrig hørt dem. Da jeg så tog mig sammen til at gøre det, åbnede der sig vitterligt et nyt univers, og jeg forbandede at jeg i 15-20 år ikke havde værdsat og nydt hans solo arbejder som de burde.

Sådan er det nok med mange ting i livet, at få tingene ind under huden og forstå og værdsætte dem, gøres ikke på et splitsekund, men kræver indlevelse og vilje til at være fordomsfri. Således selvfølgelig også med kabler, og alt andet i hifi og musik.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf kim » søn jun 28, 2009 11:06

Super sobert indlæg Mogens.  Du har ganske ret i at det for nogen, nærmer sig religion og til tider ekstremisme nÃ¥r talen falder pÃ¥ kabler. Jeg ved af egen erfaring, at forskellene kan være meget smÃ¥ eller ikke eksisterende pÃ¥ anlæg af knap sÃ¥ høj kvalitet. Man kan ikke trylle et middelmÃ¥digt anlæg i 20.000 Kr klassen om til et high end anlæg, blot ved at installere kabler for 50.000. Men har man et kvalitetsanlæg i den gode ende bør man kunne høre forskel.Forskel er dog ikke nødvendigvis altid lig bedre eller dÃ¥rligere, blot anderledes. For mig er der ingen tvivl, kabler er en vigtig komponent og seriøse produkter/produktudvikling pÃ¥ linie med de andre komponenter i anlægget, er en forudsætning for at fÃ¥ et godt resultat. 
Kan man ikke høre forskel, kan man jo bare glæde sig over at have sparet en masse penge, istedet for at fare i flindt over dem som kan høre det.
 
Med venlig hilsen

Kim
kim
Branchemedlem
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 12:34
Geografisk sted: Vejen

Indlægaf RAMMA » søn jun 28, 2009 11:22

jeg er stort set enig med mogens, velkonstruerede kabler er klart det der gør forskellen på god lyd og en magisk musikoplevelse :D , når det rette kabel eller kabler er fundet, har man åbnet døren til musikken fortolkning og sammenspil, der skal dog prøves en del kabler for de rette findes. :wink:
de der påstår at kabler er en enkle tekniske fakta, er som regel ingenør eller radiotekniker uddannede og som har fået tudet ørende fulde med påstanden at hvis det ikke kan måles findes det ikke, feks at 0,75 m/m htkabel er mere fuldt tilstrækkelig til hifibrug, samtidig med en inædt professionel stædighed, der gør at man hverken vil eller måske kan høre noget som helst. :roll:
dem har jeg mødt en del af i min tid, og de er som regel uden for almindelig pædagogisk rækkevide :wink:
så er der vist lagt op til debat :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Indlægaf Mogens Kamp » søn jun 28, 2009 12:10

SES skrev:Herbert von Karajan sagde at når man passerer den 100 opførelse af Beethovens 9'ende, begynder man at fatte og forstå og tolke musikken. I går eftermiddags hørte jeg symfonien i så god en indspilning at jeg kun hørte Beethoven. Jeg er en lille ånd i forhold til HvK men har nok passeret at have hørt den 200 gange. Og i går blev jeg sendt ind i oplevelse som kun kan være kommet af de mange gange jeg har hørt den. Glimt af forståelse af geniets mål med musikken.

At lytte til den første gang er også en stor oplevelse, jeg hørte blot noget helt andet dengang.

Urutineret giver ingen mangel på oplevelse, vi husker vel alle da vi mistede mødommen. Erfaring er også her en dejlig udvikling.

Så en urutineret med åbne ører og lyst til indsigt kan nemt tilføre nye aspekter, hvor erfaringen hos nogle medfører et TOTALSTOP undervejs, men udviklingen fortsætter så længe man er åben for inspiration og nye aspekter.


Jeg synes du fanger noget, som blev utydeligt i mit indlæg og dog fornemmer jeg at vi er enige. Naturligvis kan rutine og erfaring også blokere. Ingen tvivl om det. Ligesom ungdom og friske øjne og øre kan tilføre ny kraft og saft.

Jeg kan huske, da jeg erhvervede mig Niegel Kennedys (punkede) udgave af vivaldi's 4 årstider. På det tidspunkt havde jeg alene rodet rundt med mere konventionelle udgaver af værket. Kenndeys version blev min første adgangsbillet til at forstå, at dirigentens tolkning af et værk kan gøre en ekstrem forskel og dermed åbnedes intereseen for fortolkning af klassiske værker markant. Nigel Kennedys version var på mange måder grænseoverskridende og tilførte værket et helt nyt drama, hvorved værkets potentiale påny rev sig fri af vanetænkningen.

SÃ¥ du har ganske ret SES. Vi skal turde udfordre os selv uanset alder, erfaring- og rutineniveau.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf ZIG » søn jun 28, 2009 12:59

Jeg indrømmer gerne, at jeg kan være lidt contraire.... men jeg vil gerne argumentere for en anden vnkel på sagen (der dog ikke omtaler cabler)!

I aftes var jeg hos en ven, der har fået en ny Rega P3-24. Dette er et igennem manage år gennemtænkt og forbedret produkt. Den havde en Rega pickup til kr. 1000.

Min ven har også en Michell Gyro Deck og en pickup til 8 gange Regas pris.

Det var Rega'en vi lyttede til og den spillede fint. Det var faktisk en af vores bedste musikaftener overhovedet.

Og denne gode aften skyldes, tror jeg, Rega'ens pris og farve.



Den glade farver og den ukomplicerede pris var med til at gøre lytteoplevelsen til FUN.

Og jeg synes, der er alt for meget ALVOR i vores hobby. Hvordan musikken virker ind på os er meget stemningsafhængig. Vi kan ikke på forhånd bestemme, hvordan lytteoplevelsen bliver, men efter min mening er det i bund og grund forkert at anstrenge sig for meget for at få den "rigtige" oplevelse...eller den "absolute" oplevelse.

Musikken i stuen skal være en belønning, en gave og ikke en anstrengelse.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Raskolnikov » søn jun 28, 2009 13:09

Er faktisk meget enig. Hi Fi kan nemt ende i et "science lab" med utallige test / falsificeringer. Jeg falder ogsÃ¥ selv i den grøft.  :oops:
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Mogens Kamp » søn jun 28, 2009 19:56

ZIG skrev:Og jeg synes, der er alt for meget ALVOR i vores hobby. Hvordan musikken virker ind på os er meget stemningsafhængig. Vi kan ikke på forhånd bestemme, hvordan lytteoplevelsen bliver, men efter min mening er det i bund og grund forkert at anstrenge sig for meget for at få den "rigtige" oplevelse...eller den "absolute" oplevelse.

Musikken i stuen skal være en belønning, en gave og ikke en anstrengelse.


Din vinkel er faktisk interessant deri, at jeg tror de fleste har det som du. Og så er der de få, der i hvert fald periodisk ikke kan lade være med at "arbejde" med sit setup for at presse mere og mere ud af det.

Hvad er rigtigt og forkert i den forbindelse? Det kan ikke afgøres; for det er personafhængigt. Og et eller andet sted må man også anerkende, at andre kan nøjes med meget mindre og måske endda få samme eller højere nydelse ud af det.

Jeg har nogle venner, der spiller musik på et rimeligt niveau og de har privat et yderst moderat anlæg (noget NAD og i den dur) og de kunne ikke drømme om at bruge flere penge på det, da de mener at deres behov fuldt ud er dækket, hvilket i mig har skabt undren, men også spørgsmål. For hvordan kan det være, at de, der mere end nogen andre er inde på den "frekvens", hvor de nemt er i stand til at høre basgange, harmonier, sammenspil og måske også lytter meget på denne måde...det er dét, der er det interessante for dem ...at de ikke ønsker det fremstillet mere distinkt, klar og velopløst.
Jeg har aldrig fået et svar på det, men undrer mig fortsat over det.
Men det viser om ikke andet hen til, at vi er yderst forskellige, når vi lytter og perciperer.

Problemet for os på de her fora er jo, at når sådanne emner dukker op, så bliver der kørt ensidigt på argumenter og teori, da det er måden, vi har tillært os at debattere ved. Problemet her er, at det fyger igennem luften med krav om dokumentation som oftest via blindtests, hvilket du ZIG afvæbner på din helt egen facon - og tak for det.

For hvorfor skal vi debattere placebo hver eneste gang, vi synes, vort anlæg er blevet til det bedre og mere musikalske ved at par smÃ¥investeringer i noget kabel. Det er komplet uforstÃ¥eligt.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf lars37 » søn jun 28, 2009 20:48

Thomas Sillesen skrev:SES, jeg synes din parallel er så rigtig. Jeg oplevede det selv med David Sylvian, som 20 årig synes jeg gruppen Japan var guddommelige, og da de gik i opløsning, og David Sylvians første solo album kom, var jeg ganske skuffet, kun 2-3 numre havde glimt af Japan i sig. Så over de næste mange år, købte jeg bare David Sylvians solo albums, uden at høre dem, for at have dem i samlingen. Så for få år siden talte jeg med en god ven, som fortalte han havde været til David Sylvian koncert, og den var fantastisk, og at jeg burde høre albummet "Secrets of the beehive" hvis jeg ville opleve hvor fantastisk han var. Det viste sig jeg havde 2 versioner af det album i samlingen, men havde aldrig hørt dem. Da jeg så tog mig sammen til at gøre det, åbnede der sig vitterligt et nyt univers, og jeg forbandede at jeg i 15-20 år ikke havde værdsat og nydt hans solo arbejder som de burde.

Sådan er det nok med mange ting i livet, at få tingene ind under huden og forstå og værdsætte dem, gøres ikke på et splitsekund, men kræver indlevelse og vilje til at være fordomsfri. Således selvfølgelig også med kabler, og alt andet i hifi og musik.
 
Ud fra din beskrivelse Thomas har jeg lige bestilt den plade. Den omtales pÃ¥ Amazon som et stort mesterværk. Bliver spændende at høre, om det er rigtigt... 
 
Vedrørende kabel snakken: Jeg har ogsÃ¥ tidligere ejet meget dyre kabler og i dag bruger jeg ikke de store penge pÃ¥ dem. Jeg har efterhÃ¥nden opnÃ¥et den overbevisning vedrørende kabler, at man umiddelbart kan registrere en forskel, nÃ¥r man sammenligner i nuet, men den næste gang man tænder anlægget vil man ikke kunne pÃ¥vise, om der sidder de gamle eller de nye kabler pÃ¥ anlægget. Det er bedre at bruge pengene pÃ¥ højttalere eller elektronikken bagved.
 
Lars
 
Lars
Senest rettet af lars37 søn jun 28, 2009 20:54, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
lars37
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 261
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 09:43
Geografisk sted: Hammel

Indlægaf Kim Olsen » søn jun 28, 2009 20:48

mine erfaringer siger mig desværre at man ikke kan lave nogen generel regel, og må foretage en individuel vurdering hver gang. kabler lyde ikke nødvendigvis hverken godt eller skidt blot fordi de koster noget bestemt, er lavet af et bestemt materiale eller isoleret på en bestemt måde.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Mogens Kamp » søn jun 28, 2009 20:58

lars37 skrev:Jeg har efterhånden opnået den overbesvisning vedrørende kabler, at man kan umiddelbart kan registrere en forskel, når man sammenligner i nuet, men den næste gang man tænder anlægget vil man ikke kunne påvise, om der sidder de gamle eller de nye kabler på anlægget. Det er bedre at bruge pengene på højttalere eller elektronikken bagved.


Hvis nu en forskel på udskiftning af alle kabler i hele kæden medfører en forskel svarende til hvad forskellen er på en god MM og fremragende MC pick up, vil man så bare glemme det, næste gang, man tænder anlægget?

Jeg kan i hvert fald ikke bare glemme det. Og det illusterer dermed et synspunkt , jeg ikke kan begribe. For hvorfor glemmes forskellene ved kabler næste gang systemet tændes, hvorimod det - som du selv inddirekte udtrykker det - vil blive husket blot der er tale om et andet apparat.

Det forekommer mig - undskyld - altså ulogisk
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » søn jun 28, 2009 21:01

Kim Olsen skrev:mine erfaringer siger mig desværre at man ikke kan lave nogen generel regel, og må foretage en individuel vurdering hver gang. kabler lyde ikke nødvendigvis hverken godt eller skidt blot fordi de koster noget bestemt, er lavet af et bestemt materiale eller isoleret på en bestemt måde.
 
Det er jeg både enig og uenig i. Enig fordi der altid kan være synergieffekter eller det omvendte ved bestemte kabler i et bestemt setup.
Uenig fordi jeg for altid i  praksis har fundet, at de bedste kabler altid klarer sig godt i et hvilket som helst system.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Kim Olsen » søn jun 28, 2009 21:05

Mogens Kamp skrev:[Uenig fordi jeg for altid i  praksis har fundet, at de bedste kabler altid klarer sig godt i et hvilket som helst system.
 
det er vel selvindlysende, men har du altid på forhånd kunne bestemme hvilke kabler der var bedst ud fra deres konstruktion? i så fald vil du være den første i landet.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.