Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

[Mogens Kamp]

[Uenig fordi jeg for altid i  praksis har fundet, at de bedste kabler altid klarer sig godt i et hvilket som helst system.

 

det er vel selvindlysende, men har du altid på forhånd kunne bestemme hvilke kabler der var bedst ud fra deres konstruktion? i så fald vil du være den første i landet.

 

Nej. Det var ikke sådan det skulle forstås. Så der er vi enige; for mig er det ligegyldigt hvordan det er konstrueret; jeg er for så vidt kun interesseret i lydkvaliteten.

 

Kim...det jeg mente var allerede kendte kablers kvaliteter i andres systemer og her blev de genkendt, fordi de gjorde det godt som vanligt.

[lars37]

Jeg har efterhånden opnået den overbesvisning vedrørende kabler, at man kan umiddelbart kan registrere en forskel, når man sammenligner i nuet, men den næste gang man tænder anlægget vil man ikke kunne påvise, om der sidder de gamle eller de nye kabler på anlægget. Det er bedre at bruge pengene på højttalere eller elektronikken bagved.

Hvis nu en forskel på udskiftning af alle kabler i hele kæden medfører en forskel svarende til hvad forskellen er på en god MM og fremragende MC pick up, vil man så bare glemme det, næste gang, man tænder anlægget?

Jeg kan i hvert fald ikke bare glemme det. Og det illusterer dermed et synspunkt , jeg ikke kan begribe. For hvorfor glemmes forskellene ved kabler næste gang systemet tændes, hvorimod det - som du selv inddirekte udtrykker det - vil blive husket blot der er tale om et andet apparat.

Det forekommer mig - undskyld - altså ulogisk

 

Lad mig omformulere mit forrige indlæg: Kablers lydforskelle er forsvindende små. Det batter ligesom ikke sammenlignet med anlæggets øvrige komponenter...

 

Har selv investeret omkring 3.000 kr. i brugte kabler af god kvalitet. Jeg har haft kabler til det 10-dobbelte ind over mit anlæg uden at jeg kunne høre, om det lød bedre eller dÃ¥rligere. Dog kunne man da registrere en forskel... 

 

Men mine nye effektbamser - der kan man høre forskel!!

[ZIG]

Vi kan sammenligne cabler, forstærkere, højttalere (whatever) og måske høre forskel.

Er den forskel sandfærdig---måske
Er den forskel gentagelig----- måske

Men endnu vigtigere - vi lytter til kun eet anlæg ad gangen.

Noget der er "bedre" behøver ikke være dén, man holder af på sigt. Noget, der er "værre" i sammenligningen kan sagtens være udmærket i brug.

Zig

[lars37]

Vi kan sammenligne cabler, forstærkere, højttalere (whatever) og måske høre forskel.

Er den forskel sandfærdig---måske
Er den forskel gentagelig----- måske

Men endnu vigtigere - vi lytter til kun eet anlæg ad gangen.

Noget der er "bedre" behøver ikke være dén, man holder af på sigt. Noget, der er "værre" i sammenligningen kan sagtens være udmærket i brug.

Zig

 

Meget enig.

[Mogens Kamp]

Jeg har efterhånden opnået den overbesvisning vedrørende kabler, at man kan umiddelbart kan registrere en forskel, når man sammenligner i nuet, men den næste gang man tænder anlægget vil man ikke kunne påvise, om der sidder de gamle eller de nye kabler på anlægget. Det er bedre at bruge pengene på højttalere eller elektronikken bagved.

Hvis nu en forskel på udskiftning af alle kabler i hele kæden medfører en forskel svarende til hvad forskellen er på en god MM og fremragende MC pick up, vil man så bare glemme det, næste gang, man tænder anlægget?

Jeg kan i hvert fald ikke bare glemme det. Og det illusterer dermed et synspunkt , jeg ikke kan begribe. For hvorfor glemmes forskellene ved kabler næste gang systemet tændes, hvorimod det - som du selv inddirekte udtrykker det - vil blive husket blot der er tale om et andet apparat.

Det forekommer mig - undskyld - altså ulogisk

 

Lad mig omformulere mit forrige indlæg: Kablers lydforskelle er forsvindende små. Det batter ligesom ikke sammenlignet med anlæggets øvrige komponenter...

 

Har selv investeret omkring 3.000 kr. i brugte kabler af god kvalitet. Jeg har haft kabler til det 10-dobbelte ind over mit anlæg uden at jeg kunne høre, om det lød bedre eller dÃ¥rligere. Dog kunne man da registrere en forskel... 

 

Men mine nye effektbamser - der kan man høre forskel!!

 

Nu kender jeg af gode grunde ikke dit setup, din akustik og hvilke kabler, der har indgået i den vurdering på givne tidspunkter.

Men derimod kan jeg henvise til mit første indlæg, hvori der stod lidt om, hvilke betingelser high-end kabler bedst retfærddiggøres i.

 

Når jeg skriver, at forskellen mellem en udskiftning af samtlige kabler fra billigt skrammel til højtydende high-end kabler, svarer til en forbedring, der kan sammenlignes med forskellene mellem en god MM pick up og en fremragende MC pick up, så er det naturligvis ikke grebet ud af luften. Så store kan forskellene være og det glemmes ikke bare, fordi man har sovet. Jeg vil altså meget hellere lytte til en fremragende MC pick up, næste gange, jeg tænder for systemet - ligesom jeg på samme vis ikke ønsker, at kablerne skal "ødelægge" tilsvarende.

 

Jeg anfægter således synspunktet om, at kabelforskelle skulle være forsvindende små. Det er simpelthen lodret forkert.Eller som minimum, noget, jeg aldrig selv har haft oplevelsen af.

Derimod anfægter jeg ikke, at man ikke ønsker at ofre store summer herpå eller at man subjektvivt ikke mener, at gode kabler er nødvendige. Det er helt op til den enkelte.

Men at tage kabler ud af "kabalen" er det samme som at miste muligheden for at tune systemet ind, sÃ¥ det kan gÃ¥fra at være godt til at blive fremragende. Valget er naturligvis den enkeltes, men penge brugt pÃ¥ kabler er lige sÃ¥ godt givet ud som penge brugt pÃ¥ pick uper, Cd maskiner...forstærkere...og sidstnævnte 3 eksempler er alle jo enige om kan give en afgørende forskel..men nogle blokerer desværre , nÃ¥r kabler bringes  i spil, men kabelforskelle kan pÃ¥ mange systemer være større end det, der f.eks.kan opleves pÃ¥ Cd maskiner. SÃ¥ stor betydning og pÃ¥virkningsmulighed er der i dette led

[Mogens Kamp]

Vi kan sammenligne cabler, forstærkere, højttalere (whatever) og måske høre forskel.

Er den forskel sandfærdig---måske
Er den forskel gentagelig----- måske

Men endnu vigtigere - vi lytter til kun eet anlæg ad gangen.

Noget der er "bedre" behøver ikke være dén, man holder af på sigt. Noget, der er "værre" i sammenligningen kan sagtens være udmærket i brug.

Zig

 

"Forkert" ZIG. Det, man skal besvare er : har forskelle signifikant betydning for mig, når jeg lytter. Sværere er det ikke.

[ZIG]

Mogens skriver

Det, man skal besvare er : har forskelle signifikant betydning for mig, når jeg lytter. Sværere er det ikke.

"Forkert Mogens". Man hører ikke forskellen, man forestiller sig forskellen. Derfor kan forskellene være betydende uden at have betydning i dagligdagen.

Jeg husker en gang sælgeren demonstrerede to sæt højttalere af samme mærke - lille broder og store broder. I det stykke musik, han valgte, var der et knald fra en champagneprop. Joda, forskellen var signifikant og jeg købte storbroderen. Men jeg spillede aldrig det stykke med champagneknaldet igen. Og jeg kom aldrig til at holde af de højttalere - selv om de var smukke og dynamiske.

Zig

[Mogens Kamp]

"Forkert Mogens". Man hører ikke forskellen, man forestiller sig forskellen. Derfor kan forskellene være betydende uden at have betydning i dagligdagen.

Det bliver du nødt til at forklare. For jeg forstår ikke hvad du mener. For jeg mener da at have erfaret, at jeg hører, når jeg hører og forestiller mig, når jeg betjener mig af sprog.

[ZIG]

Mogens - jeg mener blot, at vi lytter til kun eet anlæg ad gangen. Du lytter til et anlæg og hører dets lyd og derefter sammenligner den med et indre "lydbillede" af det forrige anlæg, som du måske/måske ikke hører for dit indre øre. Hvis du vitterlig hører det samtidig, vil der jo være interference (jeg fristes til at kalde det crossover distortion).

Og så er det lige nemlig her sproget dukker op. Jeg vil vove at påstå, at de fleste vil beskrive de forskelle, de tror de "hører", med ord - og det er selvfølgelig de forskellige ord der giver fornemmelsen af "signifikant forskel".

Hvilket ku' faktisk være en forklaring på din gåde med de mange musikere, der sagtens kan leve med NAD. De bruger ikke sproget og hører ikke en forskel, der gør forskel!

Venligst...
Zig

[Mogens Kamp]

ZIG

Naturligvis lytter vi til et anlæg ad gangen. Og du har da selvsagt ret i, at betingelserne for sammenligning er, at vi er tvungent til at gøre brug af hukommelsen. ingen tvivl om det.

Men nu taler vi som om, at det drejer sig om AB-A test og det er også korrekt, at det er en metode at sammenligne på. En anden er dog at gøre brug af langtidslytning af først et apparat/kabel og så foretage et skifte og så lad det være på nogen tid. Og disse kan naturligvis også kombineres.
Hvorom alting er, så vil de 2 metoder give en forskellig erfaring.

Hvad angår dit synspunkt om nødvendighed, så kan jeg ikke modargumentere imod, at lydkvalitet ikke bør anskues som et basalt behov. På den anden side så har de af os, der bedst lever i musikken med en høj lydkvalitet, vel aligevel også en pointe om ikke andet så for os selv i, at vi får mere ud af musikken med en høj lydkvalitet. Det er der vel intet odiøst i, men basalt behov bliver det aldrig. Men derimod kan det vel være forskelsgørende, hvis vi oplever det som signifikant og som afgørende for vores lyst til at lytte til musik.


Men herudover opfordrer jeg alle til at komme med deres synspunkter omkring dette her, for jeg vil oprigtig gerne forstå synspunkter som de Lars37 fremkom med, idet jeg går ud fra, at synspunktet skyldes erfaringer. Erfaringer, der ganske enkelt er yderst forskellige fra min egne.

[Kim Olsen]

jeg kan kun tilslutte mig det synspunkt lars er fortaler for, alt med måde. kabler kan ganske rigtigt have en indvirken, men den er i sammenligning og rent proportionelt lille ift. hvad udskiftning af forstærker og højttalere kan gøre. et anlæg til 20.000 kroner vil i min verden opnå en ringere opgradering ved investering af et tilsvarende beløb i kabler i stedet for eks. nye højttalere, eller som lars nævner det, ved køb af ny effektforstærker.

[kim]

Jeg er ikke helt enige i, at kabler kun giver smÃ¥ hørbare forskelle. Jeg syntes især at højttalerkabel og powerkabler (især pÃ¥ CD og Preamp)  kan give¨absolut hørbare forskelle pÃ¥ linie med at udskifte en anden komponent i anlægget.
Hvor stor skal en forskel være for at den er stor nok til at forsvare en given udgift?
Jeg har PT to kvalitets CD maskiner stÃ¥ende, den ene er over dobbelt sÃ¥ dyr som den anden. Der er forskel pÃ¥ lyden, men den dyreste er  ikke dobbelt sÃ¥ god som den billigste!!! Hvor meget bedre skal den være for at være god nok til, at en udskiftning kan forsvares?
Hvor store forskelle/forandringer/forbedringer får man for et givent beløb?
Måske handler denne diskussion i virkeligheden om hvor meget "forbedring" skal der til for at det er godt nok (hørbart nok)? Min erfaring er, jo bedre anlægget er, des flere penge skal der til for at opnå selv ganske små forbedringer, uanset om der tales om kabler eller andre komponenter.

[ZIG]

Mogens siger

På den anden side så har de af os, der bedst lever i musikken med en høj lydkvalitet, vel aligevel også en pointe om ikke andet så for os selv i, at vi får mere ud af musikken med en høj lydkvalitet.

Jeg vil skam også sige, at lydkvalitet er vigtig for mig - jeg vil dog måske ikke sige, at den er MEGET vigtig for mig.

For ikke at kapre tråden videre lad mig summere op ved at sige:

i) Jeg er imod enhver antydning af "andægtighed", når HiFi udstyr bliver omtalt, og det var denne andægtighed, jeg sporede i dit oprindelige indlæg.

ii) Jeg er imod at blive snydt af anmeldere, sælgere og mig selv, for jeg har prøvet det for tit - hvorfor jeg hellere vil være MEGET skeptisk af enhver tale om engle, der synger.

Zig

[Riverking]

"Min erfaring er, jo bedre anlægget er, des flere penge skal der til for at opnå selv ganske små forbedringer, uanset om der tales om kabler eller andre komponenter. "
Jeg må absolut give Kim ret, jeg roede for nogle år siden med lidt upgrade af mine delfiltre, til bedre kabeler mm., og nåede til det punkt hvor jeg skulle betale det blå ud af himlen, for at det blev bare 3-5% bedre, hvor imod at de første 75-80% havde været til en rimelig pris.
Pt. bruger jeg derhjemme 2 sæt kabler, et til kritisk lytning, hvor detaljer og soundstage mm. skal fremhæves, og et når der skal fodstampes, altså et efter min mening mere muskalsk kabel (og meget billigere).

[Xperia]

Lyder et dyrt velkonstrueret sølvkabel sÃ¥ ogsÃ¥ godt, Mogens