Ny NAD med digital forstærker

[Xperia]

MÃ¥ske NAD bare skulle opgive effekten til 125W @ 8 Ohm og 250W @ 4 Ohm for at gøre folk glade  

Nej for de "lover" 250 Watt i 8 ohm og så burde den efter min mening ligge på 350-400 watt i 4 ohm... Kan du se hvor jeg vil henad ?

En anden forstærker på 2 x 250 Watt i 8 ohm uden begrænsning, ville givetvis yde langt langt mere i 4 og 2 ohm.

[Thomas Sillesen]

Nej, for Hansens pointe er jo netop at fabrikanten laver to ens forstærkere, med samme trafo, samme kerne på trafo etc.. på den ene trafo beder han om 10Volt.. på den anden beder han om 20Volt. Når du river låget af dem kan du således ikke se den mindste forskel, men hvis de begge er perfekte tabsfri forstærkere vil den ene levere:

10 volt modellen:

6,25W i 8 ohm
12,5 W i 4 ohm
25 W i 2 ohm

20 volt modellen:

25 W i 8 ohm
25 W i 4 ohm
25 W i 2 ohm

Hansens pointe er jo netop at de fleste nok så ville vælge 20 Volt modellen...

Og grunden til at han kommer med det eksempel er jo at man som producent kan vælge at lave forstærkerne enten strøm eller spændingsbegrænsede. NAD ser ud til i dette tilfælde at have lavet den ny forstærker strømbegrænset.. og pointen er at den nok ikke var blevet bedre af at de havde sænket forsyningsspændingen, og opgivet den som 2x125W i 8 ohm, og 2x250W i 4 ohm..

[Xperia]

Nej, for Hansens pointe er jo netop at fabrikanten laver to ens forstærkere, med samme trafo, samme kerne på trafo etc.. på den ene trafo beder han om 10Volt.. på den anden beder han om 20Volt. Når du river låget af dem kan du således ikke se den mindste forskel, men hvis de begge er perfekte tabsfri forstærkere vil den ene levere:

10 volt modellen:

6,25W i 8 ohm
12,5 W i 4 ohm
25 W i 2 ohm

20 volt modellen:

25 W i 8 ohm
25 W i 4 ohm
25 W i 2 ohm

Hansens pointe er jo netop at de fleste nok så ville vælge 20 Volt modellen...

Og grunden til at han kommer med det eksempel er jo at man som producent kan vælge at lave forstærkerne enten strøm eller spændingsbegrænsede. NAD ser ud til i dette tilfælde at have lavet den ny forstærker strømbegrænset.. og pointen er at den nok ikke var blevet bedre af at de havde sænket forsyningsspændingen, og opgivet den som 2x125W i 8 ohm, og 2x250W i 4 ohm..

Jeg kan sagtens se logikken i det, men hvorfor gøre sådan ?

Hvorfor have begrænsning på den måde ?

[Thomas Sillesen]

Fordi NADs udgangspunkt sikkert var en forstærker på 2x125 W i 8 ohm, og 2x250W i 4...

Så valgte de at ændre forsyningsspændingen, så den kunne levere 2x250W i 8 ohm og 2x250 i 4 ohm, fordi de formoder det vil være en fordel for de fleste kunder med mere effekt i 8 ohm

[Xperia]

Fordi NADs udgangspunkt sikkert var en forstærker på 2x125 W i 8 ohm, og 2x250W i 4...

Så valgte de at ændre forsyningsspændingen, så den kunne levere 2x250W i 8 ohm og 2x250 i 4 ohm, fordi de formoder det vil være en fordel for de fleste kunder med mere effekt i 8 ohm

Dvs at udgangspunktet i alle deres nyere forstærkere (som yder det samme opgivet i hhv 8 og 4 ohm) har været en anden forstærker  

Det lyder dælme spøjst.

Mon ikk det er sparekniven + store watttal der tæller mest her  

Det burde endda være noget nemmere/billigere at lave den som en "alm" forstærker der yder en del mere når impedansen sænkes, når den er fuldt digital.

Ja jeg mÃ¥ erkende at jeg ikke forstÃ¥r hvorfor de gør sÃ¥dan, med mindre det er for at spare og for at fÃ¥ store watttal  

Men det bliver spændende at se/høre hvad den kan i det virkelige liv  

[Thomas Sillesen]

Fordi NADs udgangspunkt sikkert var en forstærker på 2x125 W i 8 ohm, og 2x250W i 4...

Så valgte de at ændre forsyningsspændingen, så den kunne levere 2x250W i 8 ohm og 2x250 i 4 ohm, fordi de formoder det vil være en fordel for de fleste kunder med mere effekt i 8 ohm

Dvs at udgangspunktet i alle deres nyere forstærkere (som yder det samme opgivet i hhv 8 og 4 ohm) har været en anden forstærker

Det lyder dælme spøjst.

Mon ikk det er sparekniven + store watttal der tæller mest her

Det burde endda være noget nemmere/billigere at lave den som en "alm" forstærker der yder en del mere når impedansen sænkes, når den er fuldt digital.

Ja jeg må erkende at jeg ikke forstår hvorfor de gør sådan, med mindre det er for at spare og for at få store watttal

Jeg forstår ikke helt hvordan det med at spare kom ind ?!!?!?! Det må du lige forklare mig...

Hansens eksempel er jo ganske klart, alt er det samme, man vælger bare en anden spænding på en trafo der ikke ændrer VA størrelse... det koster altså intet at vælge en anden spænding på en trafo som producent. Man betaler for VA tallet...

Jeg forstår således heller ikke hvorfor det skulle være billigere at lave den som en ""alm" forstærker"...

Ligeledes har jeg svært ved at se der skulle være tale om "en anden forstærker".. der er bare tale om at man vælger enten eet niveau for forsyningsspænding, eller et andet...

Det eneste du nok har ret i, er at de har gjort det for at få mere effekt i 8 ohm, og det vil de fleste forbrugere sikkert være glade for

 

 

[Xperia]

<P>

Fordi NADs udgangspunkt sikkert var en forstærker på 2x125 W i 8 ohm, og 2x250W i 4...

Så valgte de at ændre forsyningsspændingen, så den kunne levere 2x250W i 8 ohm og 2x250 i 4 ohm, fordi de formoder det vil være en fordel for de fleste kunder med mere effekt i 8 ohm

Dvs at udgangspunktet i alle deres nyere forstærkere (som yder det samme opgivet i hhv 8 og 4 ohm) har været en anden forstærker

Det lyder dælme spøjst.

Mon ikk det er sparekniven + store watttal der tæller mest her

Det burde endda være noget nemmere/billigere at lave den som en "alm" forstærker der yder en del mere når impedansen sænkes, når den er fuldt digital.

Ja jeg må erkende at jeg ikke forstår hvorfor de gør sådan, med mindre det er for at spare og for at få store watttal

</P><P>Jeg forstår ikke helt hvordan det med at spare kom ind ?!!?!?! Det må du lige forklare mig...</P>

Spare... ved at sætte grænsen til 250 watt uanset belastning.

<P>Hansens eksempel er jo ganske klart, alt er det samme, man vælger bare en anden spænding på en trafo der ikke ændrer VA størrelse... det koster altså intet at vælge en anden spænding på en trafo som producent. Man betaler for VA tallet... </P>

Og fordi man vælger en anden spænding, så bliver forstærkeren begrænset... Den må du gerne forklare.
Andre forstærkere ville vel egentlig bare yde mere i både 8 - 4 og 2 ohm ?

<P>Jeg forstår således heller ikke hvorfor det skulle være billigere at lave den som en ""alm" forstærker"...</P>

Billigere... kontra "alm" forstærker, pga mindre lytkapacitet, mindre behov for køling og egentlig også mindre behov for strømforsygning i det hele taget da den er fuldt digital.

<P>Ligeledes har jeg svært ved at se der skulle være tale om "en anden forstærker".. der er bare tale om at man vælger enten eet niveau for forsyningsspænding, eller et andet...</P>

En forstærker der oprindelig skulle yde 125/8 - 250/4 og feks 350/2, der bliver ændret til 250/8 - 250/4 - 250/2 må da være en form for en anden forstærker

<P>Det eneste du nok har ret i, er at de har gjort det for at få mere effekt i 8 ohm, og det vil de fleste forbrugere sikkert være glade for </P><P> </P><P> </P><DIV></DIV><DIV></DIV>

[Thomas Sillesen]

M2 Direct Digital Amplifier Features

2 X 250W Continuous Power at 8 and 4 Ohms

Det synes jeg er lidt underligt.

Jeg var ellers af den overbevisning at en forstærker helst skulle komme så tæt på en fordobling af effekten, ved halvvering af impedansen

Du kan ikke udlede at det er en dårlig forstærker på det grundlag alene. Det betyder bare, at den er strømbegrænset og ikke spændingsbegrænset.

Forestil dig en perfekt tabsfri forstærker (A) med en railspænding på +-10V og en strømforsyning dimensioneret til at den kan levere 25W. Den vil kunne levere max 6.25W RMS i 8 Ohm, 12.5 W i 4 Ohm, 25 W i 2 Ohm osv, men _aldrig_ mere end det.

Omvendt kan du nu forestille os en forstærker (B) med samme størrelse trafo etc, men med en spænding på +-20V. Den vil kunne levere op til 25W allerede i 8 Ohm, men da den er strømbegrænset vil dens effekt så ikke stige yderligere i lavere impedanser.

Forstærker A er ikke nødvendigvis bedre end forstærker B, men A løber helt sikkert hovedet mod loftet i flere situationer end B...

mvh

Cujo/Diapolisten/SkruerSelv/etc

Falder 10 øren i een ører i dag ?


Hvor skrev Hansen noget om at de 250w er valgt for at spare ? hvor står der noget om mindre køling ? hvor står der noget om mindre lytter ?

[Xperia]

<P>

M2 Direct Digital Amplifier Features

2 X 250W Continuous Power at 8 and 4 Ohms

Det synes jeg er lidt underligt.

Jeg var ellers af den overbevisning at en forstærker helst skulle komme så tæt på en fordobling af effekten, ved halvvering af impedansen

Du kan ikke udlede at det er en dårlig forstærker på det grundlag alene. Det betyder bare, at den er strømbegrænset og ikke spændingsbegrænset.

Forestil dig en perfekt tabsfri forstærker (A) med en railspænding på +-10V og en strømforsyning dimensioneret til at den kan levere 25W. Den vil kunne levere max 6.25W RMS i 8 Ohm, 12.5 W i 4 Ohm, 25 W i 2 Ohm osv, men _aldrig_ mere end det.

Omvendt kan du nu forestille os en forstærker (B) med samme størrelse trafo etc, men med en spænding på +-20V. Den vil kunne levere op til 25W allerede i 8 Ohm, men da den er strømbegrænset vil dens effekt så ikke stige yderligere i lavere impedanser.

Forstærker A er ikke nødvendigvis bedre end forstærker B, men A løber helt sikkert hovedet mod loftet i flere situationer end B...

mvh

</P><P>Cujo/Diapolisten/SkruerSelv/etc

Falder 10 øren i een ører i dag ?


Hvor skrev Hansen noget om at de 250w er valgt for at spare ? hvor står der noget om mindre køling ? hvor står der noget om mindre lytter ?</P><DIV></DIV>

SÃ¥ gik der brugernavn i den endnu engang.... Fortsat god debat.

[Thomas Sillesen]

Jeg ved ikke hvor meget debat der er i det.. Hansen satte nogle forudsætninger op for en udregning, nemlig samme forstærker, bare med en anden forsyningsspænding, og det fik du så til at der var sparet på kondensatorer, strømforsyning etc, selvom det på intet tidspunkt har været tilfældet.

Iøvrigt vidste jeg ikke det var en hemmelighed hvad dine tidligere brugernavne var.

[Xperia]

Jeg ved ikke hvor meget debat der er i det.. Hansen satte nogle forudsætninger op for en udregning, nemlig samme forstærker, bare med en anden forsyningsspænding, og det fik du så til at der var sparet på kondensatorer, strømforsyning etc, selvom det på intet tidspunkt har været tilfældet.

Iøvrigt vidste jeg ikke det var en hemmelighed hvad dine tidligere brugernavne var.

Det tror jeg skam heller ikke de er, ved bare ikke lige hvorfor de skal nævnes ?

Mindre behov for køling da effektiviteten er 89-90 % (mindre omkostninger)



Da effektiviteten er så høj og det er PWM, er der som regelt mindre lytkapacitet.

Trafoen er nok en 1KW da max strømtræk er 4 A

Men hva, den yder 250 Watt i alle belastninger og den spiller sikkert rigtig godt.

EDIT.. Man kan så vende den om og sige at det er et fåtal af forstærkere idag der yder det samme i alle belastninger, med mindre det er rør eller som Mcintosh.

Andre gør alt for at fortælle at forstærkeren dobler op hver gang impedansen halvveres.

MÃ¥ske er NAD "metode" vejen frem da det mÃ¥ske er nemmere at overholde det lovede  

[hansen]

[quote="Xperia"Hvorfor have begrænsning på den måde ?[/quote]

Den egentlige begrænsning er vel at den er bygget til at have en eller anden given pris når den engang står i butikkerne.

Og hvis man for de samme penge kan få 250W@8, 250W@4, ?W@2 som 125W@8, 250W@4, ?W@2, så kan de vel lige så godt gøre det.

Om der så er en mer-pris eller ej for større spænding skal jeg ikke kunne sige. Trafo´en koster nok ca. det samme, lytterne skal kunne tåle noget mere spændning, men til gengælg behøver de ikke være så store, så det kommer nok ud på et.

Men det er for en alm. lineær PSU -- ser det lige sådan ud for SMPS? Det ved jeg ikke - og har den NAD lineær eller switchmode PSU?

Jeg har set andre klasse D forstærkere med lignende specs (f.eks. PA forstærkere der giver 1000W i 8, 4 og 2 Ohm), så noget kunne tyde på at begrænsningen ligger et andet sted, f.eks. i hvor meget strøm udgangstrinet kan tåle før det futter af, og ikke så meget i hvad det koster at lave strømforsyningen.

Er NADs klasse D noget de har købt ude i byen eller er det egenudvikling?

[Xperia]

Det tør jeg ikke gætte på

Men strømforsygningen er vist en SMPS.

Ja du har helt ret mht proff grej, der ses det tit at forstærkere yder det samme uanset belastning.

Det er bare første gang jeg ser det i hifi-PWM-sammenhæng

Og det var sÃ¥ment bare en undring over effekten - ikke for at starte en mindre netkrig    

Men jeg vil overlade tråden til alle de andre.

LINK -->>> http://nadelectronics.com/products/hifi-amplifiers/M2-Direct-Digital-Amplifier/details

[hansen]

Det tør jeg ikke gætte på

Men strømforsygningen er vist en SMPS.

Jeps, det fandt jeg også på den side du linker til. Dual mono SMPS.

Ja du har helt ret mht proff grej, der ses det tit at forstærkere yder det samme uanset belastning.

Det er bare første gang jeg ser det i hifi-PWM-sammenhæng

Ja, men ikke første gang i hifi. Rørforstærkere med udgangstrafo og udtag til 8 og 4 Ohms højttalere giver vel også samme effekt i begge impendanser.

Men ja, generelt ser man det ikke i hjemme hifi. Jeg kan ikke lade være med at undre mig når jeg ser et eller andet stort Krell monster med 300W@8, 600W@4 og 1200W@2. Ved at hæve spændingen en sjat kunne de vel for samme resourcer have lavet 600W@8 og 1200W@2?

Og det var sÃ¥ment bare en undring over effekten - ikke for at starte en mindre netkrig    

Det skal du ikke være ked af, jeg snakker alligevel bare for at holde mig vågen

NB: Hvorfor hulen vil den ikke forstå de forumkoder jeg skriver??

[Thomas Sillesen]

Xperia,

Det er rigtigt at pwm forstærkere kan laves billigere, men de koster nok nogenlunde det samme om det er 2x250W i 8/2x250W i 4 eller 2x125W i 8 og 2x250W i 4... og det er jo det debatten har gÃ¥et pÃ¥; nemlig hvorfor den giver usædvanligt meget i 8 ohm  

Og det var sÃ¥ derfor jeg gentog bare en lille del af dine brugernavne gennem tiden.. jeg prøvede at rÃ¥be dig op, sÃ¥ du forstod hvad vi sagde  

Men som I er inde på nu, så er strømforsyningen SMPS, og så er der nok andre årsager til den ens spec i 8 og 4 ohm.

Iøvrigt er det jo let at overholde de specs man giver som producent, man opgiver bare lavere udgangseffekt end det produktet kan levere