Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

[Andre´ Jensen]

For mig er spørgsmÃ¥let, ikke om der er forskel pÃ¥ kabler. Mere at de dyreste koster sÃ¥ meget, at det er langt ude i hampen. Come one 250000kr for et sæt højtallerkabler, er da goddaw manneøkseskaft. Ja ja jeg ved godt, at dem der har penge som græs skal have lov   .

[Janils]

Lige for en ordens skyld. Hvad er prisen på Jorma og NLE.

Afhænger lidt af længderne - men ca. 10.000 for NLE og ca. 30.000,- for Jorma. Sidstnævnte er nok faldet noget grundet den svenske krone-kurs.

[Andre´ Jensen]

Lige for en ordens skyld. Hvad er prisen på Jorma og NLE.

Afhænger lidt af længderne - men ca. 10.000 for NLE og ca. 30.000,- for Jorma. Sidstnævnte er nok faldet noget grundet den svenske krone-kurs.

 

Med NLE for man ihvertfald en del gram sølv, der kan forklare den høje pris.

Med Jorma ?, hvad forklarer den høje pris.

 

Noget andet er, om der ikke er stor fare for at gÃ¥ galt i byen, ved korte lyt. Da man jo netop sidder og anstrenger sig for at høre forskel. Det neutrale kan lyde lidt kedeligt. 

 

MVH 

[Mogens Kamp]

Noget andet er, om der ikke er stor fare for at gå galt i byen, ved korte lyt. Da man jo netop sidder og anstrenger sig for at høre forskel. Det neutrale kan lyde lidt kedeligt.

Det er jeg faktisk fuldstændig enig i. AB vurderinger bør alene benyttes til at skille fårene fra bukkene.
Derefter er det  vigtigt med langtidslyt.
Jo mere erfaren man er, jo nemmere er det at sortere kabler fra med udpræget imponatorlyd.
Et af de allerbedste kriterier for et kabel er netop i den indledende vuderingsfase at kablet måske virker en smule "kedeligt" tonalt set, da det i reglen betyder at kablet er relativt neutralt.

Jeg bruger næsten ikke AB vurderinger længere; jeg sværger til langtidslytning - for først dér åbenbares potentialet langsomt men sikkert.

Til din kommentar om de meget dyre kabler er jeg helt på linje med dig.
Intet retfærdiggører priser som de af dig beskrevne; dér vil det være langt mere relevant at udskifte et apparat eller 2.

Mine personlige grænser for kablers pris er : max 10.000 kr. Alt over det mener jeg er for dyrt, da man så i stedet bør overveje udskiftning af noget af grejet. Andre kan naturligvis have en anden grænse.

[Kim Olsen]

Hvis kablet er godt nok, er man vel altid villig til at betale hvad det koster. personligt har jeg endnu til gode at høre et kabel der er 100.000 værd, uanset type og længde. faktisk er det forbløffende få kabler over bare 1000 kroner der er prisen værd. det er ikke i et pris/ydelsesmæssigt forhold, men set ud fra en "absolut reference".

Jeg har selv yderst få kabler til over +1000 kroner meteren, men de få jeg har mener jeg også er prisen værd. om prisen så er for høj ift. produktionsomkostninger/fremstillingspris er så et helt andet spørgsmål.

[Janils]

Direkte AB vurdering kan være sjovt, og er den eneste mulighed når man i klubregi kun har 3 timer til rådighed eller hvis man en aften sidder og lytter med vennerne.

Hjemme foretrækker jeg også "langtidslytning" - det samme gælder iøvrigt aktive apparater som signalkilder eller forstærkere m.v.

Med hensyn til priser er det jo et spørgsmål om nveau (udbud og efterspørgsel). Hvis nu ham olie-milliardæren eller den russiske finansfyrste har forstærkere til 470.000 pr.side, en pladespiller til ca. 1 mio. samt højttalere i samme atronomiske prislag, så vil han næppe "nøjes" med kabler til blot 100.000,- kroner.

Om man sÃ¥ reelt fÃ¥r mere for de mange penge, er noget helt andet. Nogle af de kabler jeg har hørt i den prisklasse, ville jeg ikke leve med. Andre ville jeg meget gerne have mulighed for at benytte (men det er mit budget ikke til    ). Reelt vil jeg ogsÃ¥ sige, at man kan fÃ¥ rigtigt gode højttalerkabler i prisklassen omkring de 10.000,- for et sæt, men et Jorma Prime eller NordOst Odin bliver det aldrig!

[Bigmaac]

lytter for meget til entusiasterne der er blevet offer for et bedrag, og dermed unddrager sig at få det optimale ud af sine sparepenge

Alting kan naturligvis vendes pÃ¥ hovedet. Men jeg vil godt lige klart og tydeligt sige til dig, at jeg (og formentlig alle andre, der har brugt penge pÃ¥ kabler) ikke er ofre for noget som helst. Det er da ikke en frugtbar mÃ¥de at debattere dette her pÃ¥ at insinuere at de, der har kunnet detektere betydelige forskelle pÃ¥ kabler er ofre for markedsføring - som om de ikke ejede hverken kritisk sans eller evnen til  selv at lytte kvalitativt.
Lad os nu få det ned på jorden, sådan at vi kan ha' en frugtbar erfaringsbaseret dialog omkring dette her.

Jeg kunne fortsat godt tænke mig et svar på fra dig under hvilke betingelserne, du har erfaret at der ingen forskelle er på kabler. Det er nemlig temmelig interessant for at forstå baggrunden for dine udtalelser.

 

Hej mogens.

 

Kort beskrevet kan jeg fortælle at min interesse går næsten 20 år tilbage, og der har været en hel del forskelligt gear inden for dørene gennem tiderne, herunder også noget temmelig dyrt kobber. Dette bruges efter devisen "better safe than sorry", da jeg hånden på hjertet ikke kan bestemme om det gør en forskel, nogen gange syntes jeg at høre forskel for straks at blive i tvivl.

 

Dengang for knap 20 år siden gjorde jeg mig 2 erfaringer. Den første var efter min undren over hvorfor test i hedengangne "HiFi & Elektronik" altid blev vundet af produkter solgt i HFK. Indtil jeg blev gjort opmærksom på at HFK var bladets største annoncør. Det vender jeg tilbage til. Den anden erfaring var at kabler spillede en meget lille rolle. Ingen rigtig kostbare kabler, meget sparsomt med reklamer og omtale i fagblade. Dengang blev man mødt med hovedrysten hvis man påstod kabler gjorde en forskel, modstat i dag hvor det er lige omvendt.

 

Senere er jeg gennem mit arbejde et par år i en af landets store elektronikkæder erfaret hvorfor kabler er så lukrativ en forretning. For det første går skidtet ikke i stykker som alt det andet skidt. Radio, tv og computere er det der oftes kraver service og tynger alle forhandlere af disse produkter. For det andet er avanven på kabler i alle afskygninger astromomisk og mig bekendt blandt de allerhøjeste af de varer og tjenester man kan købe lovligt. Fuck hvor var jeg træt af de kunder der spurgte hvorfor vores USB kabler der var af mærket Belkin kostede 129.-kr for den billigste udgave og 179.- for den med forgyldte stik, når nu Harald Nyborg solgte til 14.95!!! For at nævne et eksempel.

 

Senere solgte jeg i en periode annoncer i nogle kendte fagblade (ikke elektronik), og her gjorde jeg den erfaring, som jeg tror kommer bag på de fleste. Firmaer kan ikke alene købe annonceplads men også betale sig til hvad der skal stå i det redaktionelle stof! Lad mig lige understrege at blad- og annoncebranchen er en hård branche hvor fine fornemmelser har dårlige kår. Senest så jeg i et HiFi blad en test af udelukkende Audioquest kabler, 4 styk ialt som jeg husker det. Konklussion: Rigtig god, rigtig rigtig god, rigtig fantastisk god, rigtig balstyrisk fantastisk god, fra billigst til dyrest naturligvis!!!

 

Da jeg selv er i tvivl om nogen kan høre forskel på kabler i en blindtest, for jeg er helt overbevist om at man kan når man ved hvad der spiller, har jeg spurgt og ledt vidt og bedt. Du med dine fine ører Mogens er ikke den eneste jeg har spurgt, senest har jeg været i to butikker i kbh hvor hjælpsomheden er stor også med test af kabler, men blindtest med ekspedienten ....ikke tale om.
Det ender altid ud med som denne tråd også viser, historier fra 2 eller 3 hånd, om at for 2-3 år siden lavede vi en blindtest og alle kunne straks høre bla bla bla. Eller at ens nabo pludselig banker på døren og spørger om man har fået nyt anlæg fordi man har skiftet kabel. Bræk og løse historier, ingen fakta.
Internettet som ellers kan give svar på meget, skuffer også fælt netop på dette punkt, test og blidtest i alle afskygninger findes i hobetal men ikke et eneste vidner om at nogen der i en kontroleret test hører forskel. Ligger nogen imod forventning inde med et link er jeg naturligvis interesseret.

 

Jeg tror bare vi er nogen der kræver ekstra beviser når nogen vil have os til at bruge penge på noget der ikke er videnskabeligt underbygget. Det være sig healing, tarokkort, håndsaflæsning, astronomi osv osv og måske audio kabler. Millionvis er mennesker er bedraget, altså blivet narret eller lokket til at gøre eller tro noget. Fælles for alle er at de ikke ved de er bedraget og inderst ikke ønsker at vide det og derfor undgår konkrete test.

[klimbim]

jeg tror nu nok de fleste ved at avancen på på kabler er meget høj måske også astronomisk høj men det er jo ikke det det drejer sig om jeg kan da også godt gå på en restaurant og få et glas vin som jeg syntes er fremragende og alle pengene værd velvidende at avancen på vin og alcohol ligger på ca 800%

[kim]

jeg tror nu nok de fleste ved at avancen på på kabler er meget høj måske også astronomisk høj men det er jo ikke det det drejer sig om jeg kan da også godt gå på en restaurant og få et glas vin som jeg syntes er fremragende og alle pengene værd velvidende at avancen på vin og alcohol ligger på ca 800%

 

Er avancen på kabler væsentligt større end på andet hifi udstyr?

[klimbim]

det vil jeg tro men det skal vi nok have et branchemedlem til at svarre på :-)

[Mogens Kamp]

Dette bruges efter devisen "better safe than sorry", da jeg hånden på hjertet ikke kan bestemme om det gør en forskel, nogen gange syntes jeg at høre forskel for straks at blive i tvivl.

I så fald vil en stort anlagt blindtest ikke fjerne den tvivl, da den er i dig iboende i dette her spørgsmål.

Jeg kunne godt tænke mig at kende lidt til det udstyr, du har evalueret/erfaret på.

Fuck hvor var jeg træt af de kunder der spurgte hvorfor vores USB kabler der var af mærket Belkin kostede 129.-kr for den billigste udgave og 179.- for den med forgyldte stik, når nu Harald Nyborg solgte til 14.95!!! For at nævne et eksempel.

Og dermed har du jo selv skudt dine egne bekymringer ned angående kunder, der alene er styret af reklamer. Det tyder jo trods alt på, at de allerfleste godt kan finde ud af at stille de relevante spørgsmål.
Iøvrigt er USB kabler ikke et godt eksempel på et kabel, hvori der er forskelle. Mig bekendt giver det intet eller stort set intet at sætte bedre og dyrere USB kabler på. Det gør det derimod på andre typer såsom højttaler-, traditionelle signal-, digital-, og netkabler.

Firmaer kan ikke alene købe annonceplads men også betale sig til hvad der skal stå i det redaktionelle stof!

Det er faktisk lidt af en uhyrlig pÃ¥stand. For hvis det stÃ¥r til troende, sÃ¥ er Nerds, H4all og High Fidelity og andres magasiners redaktionelle arbejde bestilt arbejde  og dermed ikke upartisk arbejde!! Jeg tror nok Janils vil protestere over sÃ¥dan en pÃ¥stand
Det kommer du i fald du mener det, til at dokumentere.

Jeg tror virkeligheden er en smule anderledes. Jeg tror det redaktionelle råderum er tilstrækkeligt stort til, at man sagtens kan læse mellem linjerne, hvad anmelderen egentlig mener. En del af det redaktionelle arbejde er også at udvælge sig produkter, man formoder yder godt, hvilket kan begrunde hvorfor man alrig ser anmeldelser, der for alvor vender tommelfingene nedad. Dertil skal lægges at produkter af idag meget sjældent er udstyret med de børnesygomme, der var for 20-35 år siden.

Senest så jeg i et HiFi blad en test af udelukkende Audioquest kabler, 4 styk ialt som jeg husker det. Konklussion: Rigtig god, rigtig rigtig god, rigtig fantastisk god, rigtig balstyrisk fantastisk god, fra billigst til dyrest naturligvis!!!

Den konklusion lyder korrekt. Du kan her læse hvad jeg har skrevet i denne her tråd om en bestemt producents dyreste kabel og sammes billigere.

Det ender altid ud med som denne tråd også viser, historier fra 2 eller 3 hånd, om at for 2-3 år siden lavede vi en blindtest og alle kunne straks høre bla bla bla

Det jeg har fortalt dig er nu ikke hverken 2. eller 3. hånd. Det er en blindtest, jeg selv deltog i, hvorefter udsagnene og konklusionerne er 1. hånd.
Dette viser også meget godt hvad man er oppe imod. Ligegyldig hvad man gør, så vil der altid blive brokkerier efterfølgende. Så var forsøget ikke godt nok, testlederen blinkede ved et bestemt kabel eller hvad ved jeg..

Jeg tror bare vi er nogen der kræver ekstra beviser når nogen vil have os til at bruge penge på noget der ikke er videnskabeligt underbygget. Det være sig healing, tarokkort, håndsaflæsning, astronomi osv osv og måske audio kabler. Millionvis er mennesker er bedraget, altså blivet narret eller lokket til at gøre eller tro noget. Fælles for alle er at de ikke ved de er bedraget og inderst ikke ønsker at vide det og derfor undgår konkrete test.

 

Nu synes jeg for det første det forekommer nærmest absurd at slå kabler i hartkorn med de dersens alternative vodooo ting som healing, tarokkort osv. For sådanne griner jeg blot af..det er ikke noget, jeg kan bruge til noget som helst.

Det er muligt at millionsvis af mennesker er bedraget, men det bliver de altså ikke af kabler, hvis de ellers bliver i stand til at lytte de forskelle, der er på forskellige kabler og endnu mere afgørende : at værdsætte disse forskelle.

[Andre´ Jensen]

Den gode Bill Gates, blev engang spurgt, hvad betyder det for dig at være sÃ¥ rig. Ikke sÃ¥ meget, jeg kan jo kun have en skjorte pÃ¥ ad gangen. Han har nok aldrig hørt, om highend hifi kabler   .

MVH

[Bigmaac]

jeg tror nu nok de fleste ved at avancen på på kabler er meget høj måske også astronomisk høj men det er jo ikke det det drejer sig om jeg kan da også godt gå på en restaurant og få et glas vin som jeg syntes er fremragende og alle pengene værd velvidende at avancen på vin og alcohol ligger på ca 800%

 

Er avancen på kabler væsentligt større end på andet hifi udstyr?

 

Det kan du rolig regne med. Først som sidst bestÃ¥r et signalkabel af 2 stik, noget rent sølv eller kobber og noget isolering. Matrialer for nogle fÃ¥ hundrede kr i værste fald. Jamen det koster penge at produktudvikle gættes der pÃ¥! Men hør nu her, jeg har lyttet til brilliante optagelser fra 70érne, altsÃ¥ har man allerede dengang for mindst 30 Ã¥r siden haft en rimelig god ide om hvad man gik og lavede, og kabler i absolut tilstrækkelig kvalitet har været lige ved hÃ¥nden. Der er næppe sÃ¥dan at al oparbejdet viden forkastes hver gang nye kabler skal udvikles.

 

SÃ¥ er der markedsføring og den er dyr, se blot efter de overvældende mange helsidesannoncer der er i magasinerne. Det efterlade kun en fortjeneste, en fortjeneste som gÃ¥r til producenten og ikke mindst forhandleren som har den sidste kontakt med forbrugeren, for hvis forhandleren bliver tilgodeset med en backup markedsføring og en stor avance bliver der gÃ¥et i med krum hals, som de fleste nok har erfaret. Lidt ligesom tillægsforsikringer som der ogsÃ¥ bliver tjent gode penge pÃ¥, og hvor man ofte ender med at mÃ¥ sige nej 3 gange.

 

Lad være at regne med at branchemedlemmerne fortæller om de tjener gode penge pÃ¥ kabler. Jeg fortalte det heller ikke til mine kunder da jeg solgte det.

[Chr. R.]

Er avancen på kabler væsentligt større end på andet hifi udstyr?

Det kan du rolig regne med. Først som sidst består et signalkabel af 2 stik, noget rent sølv eller kobber og noget isolering. Materialer for nogle få hundrede kr i værste fald...

Man prissætter nu heller ikke normalt et produkt efter produktionsomkostningerne, men efter hvad produktet kan bære i ft. gældende marked.

Det kalkuleres altså nøje efter.hvad konkurrenternes produkter koster, kundernes købekraft, konkurrence situationen, indgået prisaftaler, gældende lovgivning (garanti), øvrige omkostninger osv. osv. Der er jo en grund til at f.eks. et Microsoft produkt ikke koster de (skønnet) par kroner, et program koster at "kopiere" og smide i en fin æske

Og varen så er prisen værd, det er så helt op til forbrugerne at vurdere...

[Mogens Kamp]

jeg tror nu nok de fleste ved at avancen på på kabler er meget høj måske også astronomisk høj men det er jo ikke det det drejer sig om jeg kan da også godt gå på en restaurant og få et glas vin som jeg syntes er fremragende og alle pengene værd velvidende at avancen på vin og alcohol ligger på ca 800%

 

Er avancen på kabler væsentligt større end på andet hifi udstyr?

 

Det kan du rolig regne med. Først som sidst bestÃ¥r et signalkabel af 2 stik, noget rent sølv eller kobber og noget isolering. Matrialer for nogle fÃ¥ hundrede kr i værste fald. Jamen det koster penge at produktudvikle gættes der pÃ¥! Men hør nu her, jeg har lyttet til brilliante optagelser fra 70érne, altsÃ¥ har man allerede dengang for mindst 30 Ã¥r siden haft en rimelig god ide om hvad man gik og lavede, og kabler i absolut tilstrækkelig kvalitet har været lige ved hÃ¥nden. Der er næppe sÃ¥dan at al oparbejdet viden forkastes hver gang nye kabler skal udvikles.

 

SÃ¥ er der markedsføring og den er dyr, se blot efter de overvældende mange helsidesannoncer der er i magasinerne. Det efterlade kun en fortjeneste, en fortjeneste som gÃ¥r til producenten og ikke mindst forhandleren som har den sidste kontakt med forbrugeren, for hvis forhandleren bliver tilgodeset med en backup markedsføring og en stor avance bliver der gÃ¥et i med krum hals, som de fleste nok har erfaret. Lidt ligesom tillægsforsikringer som der ogsÃ¥ bliver tjent gode penge pÃ¥, og hvor man ofte ender med at mÃ¥ sige nej 3 gange.

 

Lad være at regne med at branchemedlemmerne fortæller om de tjener gode penge pÃ¥ kabler. Jeg fortalte det heller ikke til mine kunder da jeg solgte det.

 

 

Så kom vi dertil, hvor "den-grumme-kapitalist-tager-kynisk-alle-dine-penge-kortet" blev spillet. Og endda "stumpeprise-kortet" i samme indlæg.

 

Det får dermed efterhånden en mere og mere politisk karakter.

 

Jeg tror - i modsætning til dig - at markedet altid virker - også på dette her område. Det vil sige, at udbud og efterspørgsel som mekanisme virker, både nu og her og over tid.

Derfor er priserne fair også på kabelområdet om end vi alle - som forbrugere - naturligvis ønsker den lavest mulige pris på det vi køber.

 

Derudover er det vel sÃ¥dan, at nÃ¥r der skal nyudvikling til sÃ¥ er man til en vis grad nødt til at afprøve noget, der ligger hinsides oparbejdet viden og det betaler man altsÃ¥ ogsÃ¥ for i kabler som i andre apparater. Sværere synes jeg ikke det er.

 

Nu begynder du også at skrive noget om indspilningskvalitet i 70'erne versus nu og underforstår, at det var lige så godt dengang uagtet at kablerne ikke blev ofret megen opmærksomhed. Dertil kunne jeg tilføje, at nogle af de bedste indspilninger, jeg har, er fra sluthalvtredserne. Men det har blot ikke meget med denne her debat at gøre forstået på den måde, at indspilningskvaliteterne faktisk er blevet ringere her i det nye årtusinde til trods for at udstyret burde være bedre. Men igen fortæller det uendelig lidt om kabler; der er helt andre forhold i spil.

 

Hvordan kan det være at du mener, at dem i 70'erne havde styr på hvad de gik og lavede, når du ikke vil udbrede det til de, der beskæftiger sig med det nu. Det forstår jeg ikke.

 

Ligeledes forstÃ¥r jeg stadig ikke en meter af, at du mener at kunne høre forskelle pÃ¥ apparater, men ikke kabler. Hvis du er i stand til at høre forskel pÃ¥ - lad os sige - 2 CD maskiner fra samme producent - den ene til 3 k og den anden til 5k, sÃ¥ forekommer det mig yderst mystisk, at du ikke kan høre forskel pÃ¥ kabler, da forskellen som oftest stort set er pÃ¥ og i samme leje. Dette begriber jeg simpelthen ikke.