Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

[sshd]

Nej. Blindtest er ikke noget reelt værktøj for mig til dette formål. Jeg ønsker et retvisende resultat - og det giver mine ører mig altid.

Men kun hvis du kan se kablet?

Dernæst har jeg intet behov for at overbevise verden

Hvad er så formålet med denne diskussion? Du har netop skrevet at dine ører har altid ret. Dermed må resten af verden og den etablerede videnskab have uret. Hvad er det du vil diskutere?

Med det engagement du lægger for dagen er der ingen tvivl om, at du oplever en begejstring ved at lytte til audiophile kabler. Hvis du er villig til at sandsynliggøre, at denne begejstring også sker uden for dit hoved og dermed potetielt er relevant for andre, er vi klar til at lytte.

[vfs2009]

Nej. Blindtest er ikke noget reelt værktøj for mig til dette formål. Jeg ønsker et retvisende resultat - og det giver mine ører mig altid.

Men kun hvis du kan se kablet?

Dernæst har jeg intet behov for at overbevise verden

Med det engagement du lægger for dagen er der ingen tvivl om, at du oplever en begejstring ved at lytte til audiophile kabler.

Og lige så stor begejstring ved at fortælle på forum hvor dygtig han er til det.
Og helst med en masse specielle fremmedord   Som begge dele gør tråden temmelig uinteressant at læse

[E45]

Så længe nogle fortsætter med at have den mindste indvendig mod de endeløse indlæg fra Hr. Kamp, så vokser længden af denne tråd. Det er jo ikke kvaliteten af modargumenterne, som betyder noget for denne "debat" kan jeg se. SSHD kommer med nogle voldsomt gode pointer og fagligt knaldgode fakta og viser indsigt - men det afvises selvølgelig helt.
Det kommer desværre altid ud sådan at når en debattør taler om æbler, så handler svaret om pærer og så bliver tråden altså lang.

Det glæder mig at sshd og sikkert andre også, for længst ( af logiske og ikke-indviklede årsager) har fundet ud af at kabler til under 100,- kr. meteren, produceret af producent som i årevis har leveret til den professionelle audioverden, de lyder meget "rigtigt" - og man får ikke fuld valuta for de ekstra penge der skal til, hvis man skal forbi de professionelle kablers kvalitet. Basta.
Man kan få en anden sound på andre kabler, men ikke en mere "troværdig" eller rigtig lyd, det er bare en NO WAY. Repeat basta.

Der skal jo osse lige noget relation in her; husk nu at den singlekomponent der skal eller er dyrest det er højttaleren, dernæst forstærkeren, dernæst CD/grammofon/DAC. Kabler? Til allersidst, hvor ellers?

Rangordenen er gammelkendt og bevist mindst 5000 gange, det som er sværest at lave ( lave rigtigt) bestemmer hvilket der topper listen.

[vfs2009]

Jeg lytter til musik - primært hjemme i min stue 16 timer dagligt og dér handler det om om det system jeg har bygget op får mig til netop at ville og have lyst til at høre musik 16 timer i døgnet..jeg skal jo også nå at sove.

Til dette dukker der 4 helt naturlige spørgsmål op

Kone ?

Børn ?

Arbejde ?

Liv ?

[klimbim]

jeg kunne da godt tænge mig at vide hvad det setup der kan frembringe lyst til at hørre musik 16 timer i døgnet består af

[Mogens Kamp]

Her er gengivet et indlæg, som hifihuset.dk skrev på H4all i tråden "VDH hos HFK" :

" he, du har det med at stille vældig åbne spg. som så kan sætte hele forummet på arbejde!

Her er det nemt nok; VDH laver ikke nogle som er specielt ringe. Jeg synes selv hans priser passer godt med kablets værdi, læs jo dyrere, jo bedre.

Toppen af poppen er for mig at se:

IC: The Orchid eller de helt vilde sølvkabler til over 10K
HT: Super Nova eller The Magnum
PO: Mainsserver 6A"

Fint nok at man ændrer opfattelse på kort tid, men det gør troværdigheden belastet. At man den 19.maj 2008 kunne skrive, at jo dyrere, jo bedre - og at priserne modsvares af kablernes værdi for for lidt siden i denne tråd at skrive, at det ikke gælder længere, gør udsagnene rodede.

[vfs2009]

Her er gengivet et indlæg, som hifihuset.dk skrev på H4all i tråden "VDH hos HFK" :

" he, du har det med at stille vældig åbne spg. som så kan sætte hele forummet på arbejde!

Her er det nemt nok; VDH laver ikke nogle som er specielt ringe. Jeg synes selv hans priser passer godt med kablets værdi, læs jo dyrere, jo bedre.

Toppen af poppen er for mig at se:

IC: The Orchid eller de helt vilde sølvkabler til over 10K
HT: Super Nova eller The Magnum
PO: Mainsserver 6A"

Fint nok at man ændrer opfattelse på kort tid, men det gør troværdigheden belastet. At man den 19.maj 2008 kunne skrive, at jo dyrere, jo bedre - og at priserne modsvares af kablernes værdi for for lidt siden i denne tråd at skrive, at det ikke gælder længere, gør udsagnene rodede.<DIV></DIV>

Hvorfor trække et indlæg fra hifi4all herover som modangreb, istedet for at svare på det du bliver spurgt om ?

Er det "gode gamle" Mr. Antisilver der kryber i skjul når det brænder lidt på ?

[Nilau]

Mange af producenterne er direkte useriøse eller i hvert fald skyldige i falsk markedsføring. Der er ikke nogen som helst god forklaring på at et kabel skulle lyde bedre hvis elektronerne bevæger sig i den ene retning frem for den anden. Og det er ren fantasi at skrive at lyden løber uden på kablet.

Det er ikke fantasi - det er fakta.
De høje frekvenser 'rejser' på ydersiden af lederen.

Du må lige foretage en lidt grundigere ingeniør-research!


N.

[Nilau]

Nej. Blindtest er ikke noget reelt værktøj for mig til dette formål. Jeg ønsker et retvisende resultat - og det giver mine ører mig altid.

Men kun hvis du kan se kablet?

Dernæst har jeg intet behov for at overbevise verden

Hvad er så formålet med denne diskussion? Du har netop skrevet at dine ører har altid ret. Dermed må resten af verden og den etablerede videnskab have uret. Hvad er det du vil diskutere?

Med det engagement du lægger for dagen er der ingen tvivl om, at du oplever en begejstring ved at lytte til audiophile kabler. Hvis du er villig til at sandsynliggøre, at denne begejstring også sker uden for dit hoved og dermed potetielt er relevant for andre, er vi klar til at lytte.

Du, sshd, er ikke klar til at lytte med åbent sind. Det må da være tydeligt for enhver.
Rent personligt stoler jeg mere på Mogens' ører end på dine. Jeg mener at kunne huske, at du end ikke selv stoler på dine egne ører. Hvis dine 'lytteindtryk' ikke stemmer med det der står i "Den lille Ingeniørbog"...gælder det ikke...
Eller har jeg misforstået dig?

N.

[Nilau]

Jeg lytter til musik - primært hjemme i min stue 16 timer dagligt og dér handler det om om det system jeg har bygget op får mig til netop at ville og have lyst til at høre musik 16 timer i døgnet..jeg skal jo også nå at sove.

Til dette dukker der 4 helt naturlige spørgsmål op

Kone ?

Børn ?

Arbejde ?

Liv ?

Er der nogen 'rigtige' eller 'forkerte' svar til dine tre første spørgsmål?
Hvad er grunden til, at du finder at dine fire spørsmål er 'naturlige'?


N.

[vfs2009]

Hmm Nilau

16 timers musik og søvn.

Hvor er tiden til kone børn arbejde

For mig er det naturlige spørgsmål men jeg lever så også i et helt almindeligt familieliv  

[sshd]

Du, sshd, er ikke klar til at lytte med åbent sind. Det må da være tydeligt for enhver.
Rent personligt stoler jeg mere på Mogens' ører end på dine. Jeg mener at kunne huske, at du end ikke <span style="font-style: italic;">selv</span> stoler på dine egne ører. Hvis dine 'lytteindtryk' ikke stemmer med det der står i "Den lille Ingeniørbog"...gælder det ikke...
Eller har jeg misforstået dig?

Ja du misforstået mig.

Jeg forkaster gerne den lille ingeniørbog hvis det kan sandsynliggøres at indholdet ikke er korrekt.

Jeg har ikke gennemført ingeniørstudiet og kender ikke indholdet af denne bog. Jeg kender lidt til naturvidenskab af almen interesse og andre studier. Der er således rigtig mange folk i denne verden, som ved mere end jeg.

Jeg benytter almindelig sund fornuft koblet sammen til mit kendskab til naturvidenskab, økonomi, almindelig grådighed, moderne produktionsmethoder og -processer. Endvidere benytter jeg min praktiske erfaring med teknik, computere og flere års joberfaring med systematisk og kynisk at sælge ikke lødige produkter til folk.

Jeg bliver irriteret når jeg læser noget som virker forkert. Specielt hifi-klubbens aviser fra 90'erne med tegninger af små magneter i kablerne, som skulle ensrettes, en trappestige for at illustrere samlingfrekvens, og at lyden skulle løbe uden på kablet.

Da jeg ikke har en phD i elektronik og eller fysik er det da muligt at nogle af disse i mine øjne fantasier bærer vand. Jeg erkender blankt at jeg ikke ved alt og jeg bliver såsandelig også hakket ned for det. Dog bliver jeg altid hakket ned med: "Lyden løber altså uden på kablet. Du må hellere læse din lille ingeniørbog igen", frem for at gøre det på en saglig måde: "Du tager fejl: Referer venligst til XXX skrevet af YYY kapitel 12, side 96".

Så venligst underbyg påstande med dokumentation. Det øger sagligheden og chancen for at man bliver taget seriøst.

Jeg forstår slet ikke at du tør benytte begrebet åbent sind. I kan kun høre forskellene hvis I kan se kablerne. Jeg kan ikke høre forskellne hvis jeg kan se kablerne. Hvad er forskellen?

For at begrebet åbent sind overhovedet giver mening må man ikke vide hvad man hører. Det udelukker al ekstern indflydelse.

Og du er velkommen til at stole på Mogens ører, selvom han aldrig bruger dem uden øjnene.

Og du er i særdeleshed velkommen til at bruge alle de penge du vil på kabler.

I kan også starte alle de kabel-tilbedelse-sessioner som I har lyst til. Men lad være med at kalde dem for debatter eller diskussionsoplæg. I er kun interesseret I at høre meninger fra andre folk som oplever en samme forbedring som jer selv.

Hvad I skulle gøre et at kontakte ugeblade som Hjemmet og Familiejournalen. De har allerede sektioner som Ugens Horoskob og "Synske John Ser Alt". Denne "debat" passer fremragende ind i selskabet.

[Torkild]

Dette kan du få ret i : velkonstruerede kabler lyder bedst.

Resten er løjn (hehe), lyd og pris  hænger ikke sammen på den måde.

Tænk på kablet som en "frekvens leder" og undersøg så hvordan forskellige matrialer og sammensatning/placering betyder i forhold til frekvens gang. Så står det klart at forskellige kabler kan lyde forskellige.

Regner man så hele kredsløbet med (kabler, delefiltre og enheder), så bliver det klart at samme kabel kan lyde forskellige/gøre noget forskelligt på 2 forskellige højtaler.

Igen er der modstanden i kablet som stiger med varmen og "tunge" højtaler kræver mere strøm og hæver modstanden mere end lette højtaler.

Hmm, ja der er mange variabler og det har indflydelse på lyden.

[Mogens Kamp]

I kan også starte alle de kabel-tilbedelse-sessioner som I har lyst til. Men lad være med at kalde dem for debatter eller diskussionsoplæg. I er kun interesseret I at høre meninger fra andre folk som oplever en samme forbedring som jer selv.

Hvad I skulle gøre et at kontakte ugeblade som Hjemmet og Familiejournalen. De har allerede sektioner som Ugens Horoskob og "Synske John Ser Alt". Denne "debat" passer fremragende ind i selskabet.

Nu synes jeg, at du bliver urimelig.
Vi har netop haft en ping-pong debat, hvor jeg synes at begge parter forsøgte sig med en forståelse af den anden part. Det er i hvert fald mit udgangspunkt, at vi kun igennem dialog bliver i stand til reelt at få flyttet holdninger på begge sider. Jeg skal da også gerne rose dig for dine bidrag, som jeg synes har været sobre.

Det er jo ikke korrekt - jeg kan naturligvis kun tale for mig selv - at jeg ikke ønsker at de, der er uenige med det, jeg og andre står for, ikke også bør deltage og gøre sine synspunkter gældende.

En af grundene til denne debat er bl.a. at jeg finder den vigtig i den forstand, at der ikke gerne skulle brede sig en ingeniør-designet tendens med at kabler end ikke bør indgå i opbygningen af et system -udover de medleverede.
Hvilken metode man bruger for at opnå sine resultater er sådan set mindre betydningsfuld, blot man gør forsøget med at trimme systemet med indragelse af så mange forhold som overhovedet muligt, herunder kabler.

[Karsten Sømand]

Hej sshd - og evt. andre.

 

Blot for at der ikke skal være tvivl om dette, så vil jeg lige orientere om, at strømfortrængning er et velkendt fænomen. Det kendes også som "skineffekt".

 

Dette giver sig udslag i, at strømmen i en leder med AC (!) søger ud mod lederens periferi jo højere frekvens, som løber i den pågældende leder. Med andre ord, så kan man lige så godt bruge elektrisk ledende rør såfremt der skal transmitteres høje frekvenser idet der stort set ikke løber nogen strøm i lederens kerne / centrum.

 

Så er spørgsmålet så hvor meget indflydelse dette har på audio-kabler. Min personlige (DIY !) præference er fladvalsede ledere, men det er jo en helt anden pibe tobak, som jeg nok skal befri jer for .

 

Nedenfor har jeg sakset lidt fra Internettet, hvor der står lidt beskrevet om strømfortrængning / skineffekt. Søg evt. selv videre. Teksten er oversat til dansk fra en svensk artikel. Håber den hjælper lidt på vej i debatten.

 

 

Notat:

 

Strømfortrængning ved høje frekvenser.

Alle ledere udviser ved stigende frekvens en mærkbar frekvensafhængig resistens. Anledningen til dette er at strømmen ved stigende frekvens får en tendens til mere og mere at blive koncentreret i lederens yderste lag, også kaldet skineffekten. Dette indebærer en reducering af lederens effektive areal med resistensforøgelse til følge.

Ved extrem høj frekvens (mikrobølge) bliver lederens indre del strøm- og feltfri.

Som et mål for strømmens indtrængning i en leder bruger man den ækvivalente indtrængningsdybde, som defineres som den dybde, hvor strømtætheden er faldet til 1/e af værdien på ydersiden.

( desværre var definitionen af "e" ikke angivet - bem: af OZ8IG )

Eksempel på indtrængningsdybdens størrelse for kobber ved nogle forskellige frekvenser gives i tabellen herunder:

f=		50 Hz	10 KHz	1 MHz	100 MHz	10 GHz
d=		9,4 mm	0,67 mm	0,067 mm	0,0067 mm	0,000 67mm

Venlig hilsen

Karsten