Dyre velkonstruerede kabler lyder bedst!

[vfs2009]

Jeg synes viljen til at svare pÃ¥ spørgsmÃ¥l stillet her i trÃ¥den, er faldet gevaldigt  

[ZIG]

I suggest that we each perceive in different ways and that some are more inclined than others to fill in the blanks from incomplete sensual stimuli.

With hifi we strive to create, not recreate, a musical event - inside ourselves. In this sense, 'fidelity' refers to our hifi’s ability to trigger a musically engaging experiencing. Or if you prefer, we should recognize the fact that the value of music played through a hifi only becomes measurable once it hits our imagination.

Generally, once people start talking about and focusing on gear, they begin to tighten up. Facts, numbers and performance measures are by their nature hard but when we try to mix them with the mushy middle ground of the personal listening experience, things can get divisive and tense.

Hifi exists to unleash music within us; turning a piece of vinyl into a song, pulling the rug out from under our feet and replacing it with a magic carpet; the act of listening to music on a hifi literally exploding that steady flow of hourglass time into a million pieces in a million directions at once.

My man - Michael Lavorgna fra:

http://www.6moons.com/audioreviews/roadtour19/roadtour19.html

Zig

[Mogens Kamp]

Måske skulle vi ind på om det er nemmere at høre forskelle ved signalkabler, højttalerkabler, digitalkabler eller netkabler.

Netkabler er vel nok det mest kontroversielle område, særligt for ingeniører, men ikke desto mindre er der også der forskelle.

Hvilke typer kabler mener I der er størst forskelle at hente/spore?

[vfs2009]

Måske skulle vi ind på om det er nemmere at høre forskelle ved signalkabler, højttalerkabler, digitalkabler eller netkabler.

Netkabler er vel nok det mest kontroversielle område, særligt for ingeniører, men ikke desto mindrev er der også der forskelle.

Hvilke typer kabler mener I der er størst forskelle at hente/spore?

Man kunne også vælge at snakke om selve stikkene.

Det er ogsÃ¥ en vej udenom det der er spurgt om i trÃ¥den  

[Mogens Kamp]

Det er også en vej udenom det der er spurgt om i tråden

Hvis du regner med at det har relevans hvad den ene og andens civilstatus og privatliv består af, så kan du oprette en tråd herom.
I denne her tråd taler vi om kabler.

[Mogens Kamp]

Nej. Blindtest er ikke noget reelt værktøj for mig til dette formål. Jeg ønsker et retvisende resultat - og det giver mine ører mig altid.

Men kun hvis du kan se kablet?

 

Det er altså fejlciteret; jeg ved ikke om det er dig, der har lavet fejlen eller om jeg eventuelt i forb. med korrekturlæsning har føjet noget til.

 

Den korrekte sætning er :

Nej. Blindtest er ikke noget reelt værktøj for mig til dette formål.Jeg ønsker et retvisende resultat - og det giver mine ører mig altid, når de fungerer i frie omgivelser.

Og deri lå det implicitte svar på dit spørgsmål.

 

[E45]

Nu var Kamp så flink til at finde et sted hvor jeg skriver at jo dyrere Van den Hul kabler man køber jo bedre er de. Det står jeg ved, samtidigt med jeg siger at de er "gode nok" ved 100,- kr. meteren. De to udsagn kolliderer ikke.
Desuden påpeger jeg at der er bedre økonomi/output for pengene ved at købe dyrere højttalere, end kabler. De kabler jeg refererer til koster for signalkablets vedkommende 2.100 kr, højttalerkabel 295,- kr per meter og netkablet ti 1.300,- kr. Det er ikke vildt dyrt, men det spiller vildt godt.
Kabler til 20K er det rene vanvid for mig at se, hence "The Law of Diminishing return" - man får mindre og mindre ud af de sidste investeringer, eller man kan sige det koster fantastisk mange penge at købe et kabel som er kun marginalt bedre end et til 50.000,- kr.
Nu ser jeg der er noget citatknald mellem vfs2009 her på side 12, og det er jo tydeligt at det er Kamp som selv laver den bøf som han anklager vfs2009 for. Det er Kamp der skriver noget ( hånligt/drillende i vanlig stil) om at forskel på netkabler er et særligt kontroversielt område for ingeniører - og derefter i et følgende svar skarpt prøver at rette vfs2009 ind ved at skrive at hvis han vil indblande den ene og andens privatliv/cicilstatus, så kan han oprette en tråd til det. Hallo!?
Der er skrevet meget underligt i denne tråd og det har desværre ødelagt den råde tråd i tråden. Fra det foreløbigt sidste indlæg kan jeg læse følgende stoute kommentar:

"Jeg ønsker et retvisende resultat - og det giver mine ører mig altid, når de fungerer i frie omgivelser". Citat Kamp slut.

Her kunne jeg, hvis jeg gad, bruge en halv meter tråd på at skille det ævl ud som er i udsagnet, men vil koge det ned til at spørge til hvordan i alverden en enkelt person vil kunne komme til et "retvisende resultat"? Retvisning handler om referencer, vedtagne af et felertal af personer, ofte i lovsammenhæng. Det kan da absolut kun være for den selvsamme person og så er det jo ikke lissom retvisende, vel? Og hvornår har vi nogensinde set ører i ikke-frie omgivelser? Kan man fængsle ører? Lytte med hue på?

Det eneste som kom ud af denne kabler-igen-igen tråd, var at der muligvis kommer en kabeldag hvor ihvertfald nogle vil få en overraskelse. At de så ikke alle vil fortælle om det, indrømme det, ja det er jo en anden sag. Jeg håber ikke det kommer til at gå op i reklamegøgl fra den ene og anden deltagende hifibutik som lige skal have afsat noget dyrt lakrids.
Dagen skal vel afklare og ikke skabe købsbehov?

[Mogens Kamp]

Jeg må gøre opmærksom på, at du skrev :

og man får ikke fuld valuta for de ekstra penge der skal til, hvis man skal forbi de professionelle kablers kvalitet. Basta.

og i tråden på H4all :

Jeg synes selv hans priser passer godt med kablets værdi

De to udsagn kolliderer ikke.

Jo. Det gør de.


I det ene tilfælde skrives, der at skal man forbi de såkaldte professionelles kabler til 100 kr. meteren, så er det ikke pengene værd.

For et år siden var der sammenhæng mellem ydelse og pris på meget dyrere kabler, jf. det sidste citat.

Det er rodet og udtryk for et holdningsskifte, men fred være med det.

Mit privatliv skal absolut ikke debatteres i den her tråd, at du ikke kan forstå det, forbliver dit problem.

[Mogens Kamp]

Her kunne jeg, hvis jeg gad, bruge en halv meter tråd på at skille det ævl ud som er i udsagnet, men vil koge det ned til at spørge til hvordan i alverden en enkelt person vil kunne komme til et "retvisende resultat"? Retvisning handler om referencer, vedtagne af et felertal af personer, ofte i lovsammenhæng. Det kan da absolut kun være for den selvsamme person og så er det jo ikke lissom retvisende, vel? Og hvornår har vi nogensinde set ører i ikke-frie omgivelser? Kan man fængsle ører? Lytte med hue på?

her vil det nok være en fordel for dig om du læste hvad der er skrevet herom i tråden. Det har været berørt i en række indlæg. Jeg gider ikke gentage det for dig.

[Mogens Kamp]

Nu ser jeg der er noget citatknald mellem vfs2009 her på side 12, og det er jo tydeligt at det er Kamp som selv laver den bøf som han anklager vfs2009 for. Det er Kamp der skriver noget ( hånligt/drillende i vanlig stil) om at forskel på netkabler er et særligt kontroversielt område for ingeniører - og derefter i et følgende svar skarpt prøver at rette vfs2009 ind ved at skrive at hvis han vil indblande den ene og andens privatliv/cicilstatus, så kan han oprette en tråd til det. Hallo!?

Er du rar at sætte dig ind i, hvad der er skrevet og spurgt om inden du fyrer sådan en svada af. Jf. følgende :

Til dette dukker der 4 helt naturlige spørgsmål op

Kone ?

Børn ?

Arbejde ?

Liv ?

Den pågældende person har spurgt til hvad min civile status er, og er vedblivende blevet ved med at spørge hertil, hvorefter jeg til sidst vælger pænt og lødigt om at flytte spørgsmål om civilstatusmæssige forhold over i en anden tråd, da dette her er en kabeltråd og desuden agter jeg ikke at deltage i skriverier om, hvorledes mit privatliv er og ikke er.

 

Derudover tillader jeg mig at følge med i debatter ogsÃ¥ pÃ¥ H4all og dér har der i den seneste tid kørt nogle trÃ¥de omkring netkabler, hvor et par ingeniører netop har talt imod forskelle netop pÃ¥ dette specifikke omrÃ¥de og videre er der referet til en blog iblandt ingeniører, hvori der tales for dobbelte blindstests  og pejlingerne lÃ¥ deri

Så jeg vil gerne have at vide, hvori dette skulle bestå :

( hånligt/drillende i vanlig stil)

[vfs2009]

<P>

Nu ser jeg der er noget citatknald mellem vfs2009 her på side 12, og det er jo tydeligt at det er Kamp som selv laver den bøf som han anklager vfs2009 for. Det er Kamp der skriver noget ( hånligt/drillende i vanlig stil) om at forskel på netkabler er et særligt kontroversielt område for ingeniører - og derefter i et følgende svar skarpt prøver at rette vfs2009 ind ved at skrive at hvis han vil indblande den ene og andens privatliv/cicilstatus, så kan han oprette en tråd til det. Hallo!?

Er du rar at sætte dig ind i, hvad der er skrevet og spurgt om inden du fyrer sådan en svada af. Jf. følgende :</P><P>

Til dette dukker der 4 helt naturlige spørgsmål op

Kone ?

Børn ?

Arbejde ?

Liv ?

Den pågældende person har spurgt til hvad min civile status er, og er vedblivende blevet ved med at spørge hertil, hvorefter jeg til sidst vælger pænt og lødigt om at flytte spørgsmål om civilstatusmæssige forhold over i en anden tråd, da dette her er en kabeltråd og desuden agter jeg ikke at deltage i skriverier om, hvorledes mit privatliv er og ikke er.</P><P> </P><P>Derudover tillader jeg mig at følge med i debatter også på H4all og dér har der i den seneste tid kørt nogle tråde omkring netkabler, hvor et par ingeniører netop har talt imod forskelle netop på dette specifikke område og videre er der referet til en blog iblandt ingeniører, hvori der tales for dobbelte blindstests  og pejlingerne lå deri

Så jeg vil gerne have at vide, hvori dette skulle bestå :

( hånligt/drillende i vanlig stil)

</P><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

Det var såment bare et forsøg på at finde ud af om du virkelig lytter (husk dit eget udsagn mht at lytte til kontra høre musik og hvor vigtigt det er at skelne) 16 timer dagligt.

Eller det mÃ¥ske var en lille skrivefejl, for at understege hvor god træning du holder dig i       

[Mogens Kamp]

Det var såment bare et forsøg på at finde ud af om du virkelig lytter (husk dit eget udsagn mht at lytte til kontra høre musik) 16 timer dagligt.

Det er jeg godt klar over, men jeg behøver ikke redegøre for store dele af mit privatliv som led i en sådan afklaring.

Og ja; jeg har musik kørende 16 timer i døgnet hjemme på matriklen. Og det har jeg af forskellige årsager mulighed for. Og det passer mig yderst godt.

Hvor meget musik hører du da på en dag?

[vfs2009]

Det var såment bare et forsøg på at finde ud af om du virkelig lytter (husk dit eget udsagn mht at lytte til kontra høre musik) 16 timer dagligt.

Det er jeg godt klar over, men jeg behøver ikke redegøre for store dele af mit privatliv som led i en sådan afklaring.

Og ja; jeg har musik kørende 16 timer i døgnet hjemme på matriklen. Og det har jeg af forskellige årsager mulighed for. Og det passer mig yderst godt.

Hvor meget musik hører du da på en dag?

Så glemmer du den vigtige ting som du har rettet på andre, nemlig at skelne mellem at lytte på og høre musik.

At have musik kørende har mange på deres arbejdsplads, men det giver da absolut ingen træning, ingen overhovedet, andet end man efter en tid kan melodierne udenad.

Tilbage til fakta uden overdrivelse: Hvor længe lytter du til musik dagligt ?

[Mogens Kamp]

Det var såment bare et forsøg på at finde ud af om du virkelig lytter (husk dit eget udsagn mht at lytte til kontra høre musik) 16 timer dagligt.

Det er jeg godt klar over, men jeg behøver ikke redegøre for store dele af mit privatliv som led i en sådan afklaring.

Og ja; jeg har musik kørende 16 timer i døgnet hjemme på matriklen. Og det har jeg af forskellige årsager mulighed for. Og det passer mig yderst godt.

Hvor meget musik hører du da på en dag?

Så glemmer du den vigtige ting som du har rettet på andre, nemlig at skelne mellem at lytte på og høre musik.

At have musik kørende har mange på deres arbejdsplads, men det giver da absolut ingen træning, ingen overhovedet, andet end man efter en tid kan melodierne udenad.

Tilbage til fakta uden overdrivelse: Hvor længe lytter du til musik dagligt ?

 

Det giver samme svar. Det hjælper ikke at køre rundt i det. Jeg lytter i 16 timer dagligt på mine 2 anlæg. Hele mit liv er faktisk centreret om netop det at lytte musik, selv om det for andre kan lyde mærkeligt. Og det er kun sporadisk at jeg beskæftiger mig med kabler og udskiftninger (men gør det lige i øjeblikket på system 2, som jeg lige har fået op at køre i mit nye rum, hvorfor der er nogle akustiske ting, jeg arbejder med stille og roligt og også nogle kabelforsøg), idet hovedparten af tiden blot benyttes til at lytte musik for musikkens skyld. Der er således stadig masser af musik, jeg ønsker at lære at kende, særligt forskellige udgaver af de samme klassiske værker - som jeg synes er utroligt givende.

 

 

[vfs2009]

Javel ja  

Det lyder ganske usansynligt

P.g.a.

Når jeg lytter til musik (husk forskellen på at lytte og høre, dit eget udsagn)
Så skal det helst og gerne være uforstyret og i rolige omgivelser.

Det kan simpelthen ikke lade sig gøre i 16 timer pr. døgn.

Derimod kan man sagtens have musik kørende i 16 timer og høre på musikken og evt lytte i f.eks 3-4 timer

Jeg ser 3 muligheder

1. Enten sover du temmelig få timer i døgnet og ikke har familie at tage hensyn til
2. Du har selv glemt forkellen på at lytte (som du jo har skrevet) og høre musik
3. Du har overdrevet for at fremme dig selv.