Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kan en pris på 105.000 på et hifi produkt retfærdiggøres?

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Kan en pris på 105.000 på et hifi produkt retfærdiggøres?

Indlægaf Mogens Kamp » ons okt 07, 2009 01:05

Foranlediget af en tråd andetsteds om netop rimeligheden af en prisfastsættelse på 105.000 kr. for en forforstærker hos en dansk forhandler, kunne jeg godt tænke mig at iværksætte en kvalitetsdebat om en sådan pris er rimelig og kan retfærdiggøres, når vi tager højde for
 
1) at samme produkt kan erhverves med en besparelse via indkøb på internettet i størrelsesordenen 15-40.000 kr.
2) om en sådan pris på nogen måde kan retfærdiggøres af produktets lydmæssige formåen
3) om gennemsnits hifi forbrugeren ikke gør det bedste køb ved at have en forhandler i ryggen, hvorved bl.a. er indebåret muligheden af at kunne lytte mange forskellige produkter - også i samme prisklasse inden køb, herunder muligheden for inden køb af kunne matche et specifikt produkt til lige præcis eget setups dyder og misdyder
4) betydningen af back-up fra forhandleren ved problemer med produktet
5) betydningen af at bakke op om danske forhandlere og den danske hifi kultur via køb fra netop danske forhandlere
6) jantelovsapekter, hvor en meget høj pris får nogle til at "se rødt"
 
Mine egne holdninger hertil er sådan set nemme og ligefremme.
 
Et produkt til 105.000 kr. kan sagtens retfærddigøres om end jeg selv ikke kan være med i det prislag, dersom andre apparater i kæden skal koste det tilsvarende.
Men en høj pris er på den anden side ingen garanti for høj lydkvalitet og jeg har desværre i tilgift ofte oplevet at meget højt prissatte high-end systemer slet ikke lever op til de høje prislapper, men jeg har vurderet, at dette i meget høj grad skyldes de store højttalersystemers ofte meget vanskelige vilkår i almindelige stuer og i mindre grad elektroniksidens ditto.
 
Den bedste handel gøres efter min mening - og her fÃ¥r jeg sikkert prygl - ikke, nÃ¥r man har i sin hysteriske spareiver gÃ¥r efter internettets billigste tilbud, mere eller mindre "bevidstløs" bestiller et produkt, man tror spiller godt, men derimod hos den seriøse forhandler, hvor der er udsøgt service, stort udvalg og mulighed for at lÃ¥ne med hjem. Man betaler ganske vist for den service i form af en højere pris, men man undgÃ¥r fejlkøb og opnÃ¥r undervejs i tilgift -som det mÃ¥ske allervigtigste - indsigt i hvilken lyd man selv er til via eksperimenter. Og den vej er discountvejen
 
Jeg har flere inputs til dette, man ønsker med ovennævnte at sparke denne vigtige debat i gang og håber på en sober og konstruktiv debat, for der er mange forhold - også for og imod, der kan indgå her og alle argumenter er naturligvis lige velkomne.
 
Men der skal dog ikke herske tvivl om at for mig er den personlige mulighed for en seriøs erfaringsdannelse via eksperimenter supported af den seriøse forhandler absolut tungestvejende ligesom optagetheden hos mig omkring sikringen af den danske hifi kultur via et aktivt og blomstrende dansk forhandlernet er indiskutabel og afgørende for om hifi interessen kan fastholdes og udbygges pÃ¥ den lange bane for en bredere og bredere kreds.
 
Således motiveret frisætter jeg en forhåbentlig spændende debat, hvor jeg lægger ud med at (for)konkludere, at internettet er fantastisk til priskonkurrence og markedsføring på tværs af grænser, men undergraver indsigten i, hvor og hvordan den virkelig gode lyd bedst lader sig opbygge i praksis; for her er forhandleren på hjemmebane.
 
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Imbalance » ons okt 07, 2009 01:38

Hey

Jeg er ret ligeglad med hvad prisen er, og folk har jo lov til at lytte til produktet og se om prislappen står mål med lydkvaliteten...

Bliver danske produkter solgt til samme pris i usa som i dk? Absolut ikke og jo færrere enheder der bliver sat i omløb jo højere pris ligeså...

1) at samme produkt kan erhverves med en besparelse via indkøb på internettet i størrelsesordenen 15-40.000 kr.

Jeg vil gerne selv prøve produktet inden køb, men har man erfaringer med produktet så for mig ser jeg ingen problemer i man tager chancen.

2) om en sådan pris på nogen måde kan retfærdiggøres af produktets lydmæssige formåen.

Jeg synes ikk altid dyre hifi produkter giver nok lydkvalitet for pengene, og har man allerede et anlæg der er oppe i en vis prisklasse så er man 95% af vejen, de sidste 5% er nogengange alt for dyrt købt.

3) om gennemsnits hifi forbrugeren ikke gør det bedste køb ved at have en forhandler i ryggen, hvorved bl.a. er indebåret muligheden af at kunne lytte mange forskellige produkter - også i samme prisklasse inden køb, herunder muligheden for inden køb af kunne matche et specifikt produkt til lige præcis eget setups dyder og misdyder

Jeg har handlet i mange forskellige butikker, og jeg har fået mange gode erfaringer med og fået gode fifs hen af vejen, men butikker der lægger mest vægt på highend udstyr har jo for det meste en begrænset kundegruppe, mod mere mainstream forhandlere som både kan have mindre systemer, og tiltider også dyrere artikler som kunderne måske med tiden går hen og overvejer når pengene er til det..

4) betydningen af back-up fra forhandleren ved problemer med produktet

Køber man på nettet, så må man i værste tilfælde gå gennem ild og vand og andre kedelige ting, men hvis man tæller samtlige internet handler der gennem tiden er lavet, hvor mange har så været virkelig uheldige, jeg har ikke set tråde hver dag der omtaler dette..

5) betydningen af at bakke op om danske forhandlere og den danske hifi kultur via køb fra netop danske forhandlere

Jeg kan kun se en god stagnation af forhandlere og ildsjæle som bliver tvunget til at lukke, ikke kun pga nettet men ligeså meget at folk ret beset ikke gider gøre lidt fodarbejde og prøve varer af de måske eller måske ikke kender, men kun holder sig til det sikre alle andre snakker om..

6) jantelovsapekter, hvor en meget høj pris får nogle til at "se rødt"

Folk ser rødt pga pris, design, salgsfremstød osv, og kunne sikkert også finde noget jeg ikke kunne lide ved omtalte 105K forstærker, men prisen får mig ikke til at se rødt overhovedet...
Hilsen Imb
Imbalance
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: ons feb 06, 2008 18:49
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Mogens Kamp » ons okt 07, 2009 18:10

imbalance :

Jeg kan se vi er meget enige. Du bruger ordet "chancen" om køb via internetbaserede udenlandske forretninger og der er da naturligvis den mulighed at det går godt, men jeg tror fuldt og fast på at risiciene er langt større.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf ZIG » ons okt 07, 2009 18:20

Spørgsmål: Kan en pris på 105.000 kr. på et hifi produkt retfærdiggøres?

Svaret: Nej.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Mogens Kamp » ons okt 07, 2009 18:28

ZIG skrev:Spørgsmål: Kan en pris på 105.000 kr. på et hifi produkt retfærdiggøres?

Svaret: Nej.

Zig
 
Det er en helt fair og iøvrigt ike overraskende udmelding fra dig, ZIG.
 
Men kunne du åbenbare lidt for os hvilke kriterier, du ved den vurdering , benytter
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Imbalance » ons okt 07, 2009 18:36

Mogens Kamp skrev:
ZIG skrev:Spørgsmål: Kan en pris på 105.000 kr. på et hifi produkt retfærdiggøres?

Svaret: Nej.

Zig
 
Det er en helt fair og iøvrigt ike overraskende udmelding fra dig, ZIG.
 
Men kunne du åbenbare lidt for os hvilke kriterier, du ved den vurdering , benytter


Og hvordan står den mål med en Kelly Dame taske fra Hermes til 185000?

Så synes jeg der er meget for pengene i den der rør fætter... ;)

Hvornår er highend så egentlig prisen værd, nu kender jeg ikke meget til Audio Research og deres udvikling, men et firma som Madrigal har i en årrække nærmest ødslet med udviklings omkostninger, og jeg har da tænkt lidt over at de penge også skulle ind igen...


Hilsen Imb
Imbalance
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: ons feb 06, 2008 18:49
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf ZIG » ons okt 07, 2009 18:56

Hvorfor?

1) Jeg er ikke millionær. Jeg kunne selvfølgelig spare mine skillinger op - men de penge kunne også bruges til andre ting - mad for eksempel.

2) Jeg forestiller mig, at jeg kommer hjem, tænder for mit nye anlæg og opdager, at den, hold kæft, kun spiller musik. Jeg vil med andre ord føle mig snydt.

3) På det her prisniveau er det ikke mere musik det drejer sig om men mere en slags religion. Man kikker på denne tunge isenkram og man kan se, at man har gjort det godt. He he he.

4) Hvor længe vil man kunne nøjes med dette pragt eksemplar af en forstærker? Hvad med det næste funklende billede i Stereophile? The cutting edge bliver ved med spilde blod.

5) Spørgsmål: Kan man nogensinde blive tilfreds?

Svar: Ja, ved at skrue ned for forventningerne. Det er ikke the absolute sound vi leder efter. Det er at invitere et par musikalske gæster ind i stuen - Blue, Tina, Hank, Lee den ene aften og Eric, Rob, Gary, Rory en anden aften. Nogen gange er man alene. Nogen gange er man sammen med venner. Snak og øl krydrer lytningen.

6) Fuck the sweet spot.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf ZIG » ons okt 07, 2009 19:31

Mogens - lad mig komme med et andet svar, der kun tilsyneladende er off-topic.

Spørgsmål: Hvordan sælger man en Rolls Royce?

Svar:



At 100 mph you can't hear the clock

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Mogens Kamp » ons okt 07, 2009 19:44

Jamen ZIG for pokker.

Eksklusivt udstyr handler jo netop om irrationelle forhold i lige så høj grad som reel performance.

Jeg ved egentlig ikke om du overhovedet anerkender at der generelt er en sammenhæng mellem prislappen og den leverede lyd som en rød tråd igennem hele hifi og high-en markedet?
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf ZIG » ons okt 07, 2009 19:52

Direkte fra The Rocky Mountain Audiofest 2009



I want one.

Wes Philips (Stereophile) siger

"The music had me melting in my chair."

Lyder farligt.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Kim Olsen » ons okt 07, 2009 20:23

prisen på 99% af alle konsum produkter kan ikke retfærdiggøres. det betyder dog ikke at forbrugerne ikke er villige til at betale prisen, den er netop fastsat efter hvad forbrugerne er villige til at betale for produktet.

så svaret er: "nej, men vi betaler alligevel"
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Mogens Kamp » ons okt 07, 2009 22:50

Kim -->

Markedet virker, ergo er priserne passende som altovervejende regel.

Det er iøvrigt altid sværere at forholde sig til voldsomt dyre ting end mere jævnt prissatte.

De fleste anerkender jo uden videre, at en f.eks. en Rega P9 pladespiller er bedre en P3 ditto og jeg læser i den kontekst sjældent om de store kvabbabelser i forhold til prisdifferencen.
Men når vi når ud på yderkanten af det pt. mulige og en dermed meget høj prissætning, så bliver det selvføgelig sværere at akceptere.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Kim Olsen » ons okt 07, 2009 23:16

Tjah, jeg vil nu gerne acceptere at mine drømmehøjttalere koster 475k for et sæt. Jeg kan så "heldigvis" koncentrere mig om at finde et hus de kan stå i, før end at jeg begynder at ærgre mig over at de er dyre.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Nrik » ons okt 07, 2009 23:21

Hvis man har f.eks. 400 Cd'er, så har man rundt regnet brugt kr. 40.000 DKK på MUSIK.

Hvis musikken virkelig er det vigtigste, så bør man vel ikke have anlæg for mere end DKK 40.000,- i dette tilfælde ... eller hvad ???
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Raskolnikov » ons okt 07, 2009 23:22

ZIG skrev:Spørgsmål: Kan en pris på 105.000 kr. på et hifi produkt retfærdiggøres?

Svaret: Nej.

Zig

Sorry men det fik mig altsÃ¥ til at grine. 
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.