Kan en pris på 105.000 på et hifi produkt retfærdiggøres?

[Jan Eskildsen]

Adskillige apparater koster 105.000 eller mere. Når de bliver udviklet, er det fordi der er under til dem, en del sælges formentlig til studier, resten til folk, der har prioriteret lyd frem for bil, eller som bare har penge nok til at købe det de vil have. For os, der ikke har penge til det, kan det måske være svært at få øje på "retfærdiggørelsen", men det har jo ikke noget med produktet at gøre. Der er også folk, der kører i Lamborghini og Maserati, og så kan man jo spørge, om en pris for en bil på 2 millioner kroner (eller mere) kan retfærdiggøres?
Til sammenligning gav jeg 30.000 for den brugte Golf, jeg kører rundt i for øjeblikket, og den løser mit behov udmærket.

[jensen]

Ja det er op til forhandler og bestemme prisen.

Men problemet er at mange impotør her i norden styrer prisen, ja nogle vil enda have at deres forhandler skal skrive under på hvor de må sælge og at de skal holde den udsalgs pris som de har sat.

Mange impotør herover aftaler en end pris i de forskelige lande selvom man ikke må, men hvis en impotør ikke holder dette så piver de andre op og begynder at ter sig som små børn, de kan enda finde på at sende mails ud til andre impotør//mærker hvor de beskylder den ene og anden for ja en masse ting.

Sådan er det indenfor hifi en masse små konger der tror de kan styrer alt.

Det er bagsiden ved HIFI:

[Jan Eskildsen]

Nu kan jeg af gode grunde ikke udtale mig om branchens interne forhold – jeg ved mindre end intet om det – men det forekommer mig, at også noget lidt billigere udstyr nogen gange sælges til priser, der er svære at gennemskue.
For nylig var en ny demo-forstærker sat til salg for 30.000 kroner, og at det var et fantastisk godt tilbud, kunne man se af den oplyste førpris, der var opgivet til 45.000 kroner. Det var lige i begyndelsen af denne prisdebat, så jeg tjekkede prisen i USA og fandt frem til, at produkterne fra Lamm, Audio Research og Krell var alt for lavt prissat, hvis de skulle følge samme vekslekurs. Nu kan jeg desværre ikke finde annoncen, men mon ikke de eventuelle kunder, der er til de helt dyre ting, køber dem uanset pris, eller forhandler sig frem til en bedre pris den dag handlen foregår, eventuelt med andet i bytte?

[Jan Eskildsen]

Et nyere eksempel er en Threshold Stasis 5.0 forforstærker, der er på tilbud til 30.000 kroner, hvor førprisen er opgivet til 55.000 kroner. Det har ikke været mig muligt at finde nogen pris i USA, hvorfra forstærkeren stammer, så det er ikke umiddelbart muligt at sammenligne priserne. Man kan selvfølgelig have den teori, at på grund af krisen er man nødt til at sælge den til indkøbspris, og at den derved afslørede avance er nødvendig for at give garanti på et produkt i den prisklasse. Men hvad er fakta? Kender nogen den amerikanske pris, eller rettere sagt prisen i USA?

[Otto J]

Der er også folk, der kører i Lamborghini og Maserati, og så kan man jo spørge, om en pris for en bil på 2 millioner kroner (eller mere) kan retfærdiggøres?
Til sammenligning gav jeg 30.000 for den brugte Golf, jeg kører rundt i for øjeblikket, og den løser mit behov udmærket.
8)

 

Biler er det ultimative bevis på at vores oplevelse af værdien af et produkt, afgøres af hvad alternativet er. Biler er et produkt hvor det med 100% sikkerhed kan siges at produktet fra et produktionsmæssigt synspunkt ALDRIG er pengene værd, når man køber den her i landet - du betaler jo for den 3 gange! Også når du handler brugt.

 

Derfor: Hvis du føler du kan købe et bedre eller tilsvarende produkt for mindre end de 105.000,-, sÃ¥ er det ikke pengene værd. Hvis du ikke føler du kan købe et bedre eller tilsvarende produkt for mindre end 105.000,-, sÃ¥ ER produktet pengene værd (for dem der har 105.000,- at bruge). Hvad det har kostet at producere, det kommer sÃ¥dan set ikke sagen ved. Jeg er af den holdning at hvis en mand er dygtig nok til at producere en forstærker der koster 100 kroner at lave, men fÃ¥ den til at lyde bedre end alt andet pÃ¥ markedet, sÃ¥ skal han have lov til at tage 100.000,- for den hvis han vil. Hvorfor skal en mand der er sÃ¥ dygtig ikke have lov til at belønne sig selv for det? Hvis han nu vurderer at det giver en bedre indtjening at sælge 10 forstærkere til 100.000,- end at sælge 1000 forstærkere til 1000 kroner, er det sÃ¥ ikke hans eget valg?

[Otto J]

Man kan selvfølgelig have den teori, at på grund af krisen er man nødt til at sælge den til indkøbspris, og at den derved afslørede avance er nødvendig for at give garanti på et produkt i den prisklasse.

 

Give garanti? Nu skal avancen jo andet end at dække udgifter. Avancen er sælgerens løn. Jeg ved ikke hvor mange af jer der bryder jer om at arbejde gratis, men til den nævnte pris tror jeg godt jeg kan garantere at sælger har arbejdet en hel del gratis for at slippe af med den, hvis ikke det har kostet ham penge at gå på arbejde. Problemet med oplevelsen af en hifi-sælgers løn, er at man som kunde "ser" måske et par timers arbejde hos sælgeren, og så kan 25.000,- virke fuldstændigt horribelt. Men nu sælger man jo heller ikke just 3 apparater om dagen til de penge... Man sælger måske tre om måneden. Resten af tiden går med at finde de tre kunder, servicere dem der allerede har købt, og ikke mindst servicere de kunder der ikke køber noget. Jo dyrere produkter man sælger, jo mere tid bruger man på ikke at sælge noget. Derfor bliver det en ond cirkel, hvor behovet for avance stiger i takt med at salgsprisen stiger. Hvis produktets indkøbspris stiger med 100 kroner, så skal varens pris sættes op med 100 kroner PLUS dét det koster ekstra at skulle sælge et dyrere produkt.

 

Det er dér kæden hopper af, nÃ¥r de fleste forbrugere forsøger at sætte sig ind i forhandlernes avancer. Forhandlere tænker i procenter, forbrugere tænker i kroner. Hvis du efter en udsøgt service og en times lytning køber et sæt hovedtelefoner til 1000,-, sÃ¥ er 45% avance helt fair, 450,- med moms for sælgerens tid og lokale i en time, det er jo meget rimeligt, ikke? Men hvad sÃ¥ nÃ¥r det er et produkt til 100.000,-, skal forhandleren sÃ¥ stadig kun tjene 450,-? Nej, for der er rent faktisk i praksis rundt regnet 100 gange sÃ¥ meget arbejde ved at sælge et produkt der er 100 gange dyrere. SÃ¥ han skal stadig tjene de samme 45%, ogsÃ¥ selv om lige præcist dén kunde der handler, ikke er ham der har brugt den største mængde tid.

[Jan Eskildsen]

Threshold Stasis 5.0 - Fundet på Stereophile: "The 3.0 incorporates many of the features and performance benefits of the company's $5000 flagship preamp, the STASIS-R 5.0, according to manufacturing vice president Billy Curtis."
Ved en dansk pris på 55.000 kroner skal man med andre ord gange dollarprisen med 11. Til sammenligning er Audio Research pre Ref 5 sat til 12.000 dollars i USA, hvilket ved prisen på 105.000 giver en faktor på 8,75 kroner.

Stasis 5.0 er med andre ord 2,25 kroner dyrere pr. dollar end AR Ref 5 ...

@AV Precision: Vi er ikke uenige.

  

[Otto J]

-

[Jan Eskildsen]

AV Precision, du har ret, det tager naturligvis lang tid at sælge dyre produkter, og vi skal være glade for, at nogen tager dem hjem, så vi kan lytte på dem, og eventuelt købe dem, hvis de passer ind i sammenhængen med vores anlæg og pengepung.

[Otto J]

AV Precision, du har ret, det tager naturligvis lang tid at sælge dyre produkter, og vi skal være glade for, at nogen tager dem hjem, så vi kan lytte på dem, og eventuelt købe dem, hvis de passer ind i sammenhængen med vores anlæg og pengepung.

 

Lige præcis, humlen er at hvis der ikke tjenes penge pÃ¥ hifi, sÃ¥ ER der ikke noget hifi. Det drejer om at skabe en win-win situation , hvor der ligger en balance imellem at forbrugerne fÃ¥r noget for deres penge, og forhandlerne tjener nok til at de kan give dem det. Dét der tit sker i denne slags diskussioner, er at en masse mennesker der ikke ville bruge 100.000,- pÃ¥ en forstærker om den sÃ¥ gav konen orgasme hver gang man tændte for den, forsøger at forholde sig til om et produkt kan være 100.000,- værd eller ej. For nogle mennesker findes der intet der er 100.000,- værd, og sÃ¥ er det jo omsonst at diskutere hvorvidt et givent produkt er produceret i en kvalitet der retfærdiggør prisen. SÃ¥ bliver det jo som at diskutere kvaliteten af en minkpels med formanden for PETA.

 

Som sagt, kan en forstærker være 105.000,- værd? Ja, sagtens, hvis det for køberen er det bedste produkt til de penge og han har pengene til at købe den. Det er ikke ensbetydende med at produktet er prisen værd for alle kunder, heller ikke alle kunder der har pengene til det, men derfor behøver man jo ikke kritisere selve dét at produktet er pÃ¥ markedet.

[Jan Eskildsen]

@Otto

Vi er helt enige. Og med min kurs-sammenligning fra før, burde den omtalte forstærker fra AR endda koste 132.000 – i stedet for 105.000, og det kunne måske endda være rimeligt i forhold til Lamms forforstærker til 185.000, uden at jeg kender dens pris i dollars.
Nu har jeg vist ikke mere at bidrage med, og arbejdet kalder ;-(

[Andre´ Jensen]

Pris er det man betaler for en vare. Værdi er noget man forhåbentigt,
kan få de næste 5-10-15 år.

[klimbim]

Prisen afgøre ikke om det lyder godt.

Nu har jeg snart hørt 1000 af setup og har selv sammesat flere 1000 setup.

Jeg fik mit første high-end anlæg da jeg blev 18år og det er snart noget tid siden.

Og alt det snak om neutral lyd er som at snakke om et sort hul der ikke findes eller gør det ?.

Hvordan lyden leveres er og blive smag og behag for den der lytter.

Og det med priser, jo nogle lever i de goder 80er endnu, men idag er verden blevet meget lille, der er nogle ting man ikke kan gøre mere, nogle er hurtigt til at omstille andre fatter det bare ikke.

hvad angÃ¥r det der gÃ¥r under betegenlsen sorte huller ja sÃ¥ finde de at det sÃ¥ ikke er et hul er en anden snak som man mÃ¥ske skal debatere i et andet forum hvad angÃ¥r neutral lyd mÃ¥ det vel anses for værende ikke eksisterende da alle kabler alt elektronik alle lytterum vil farve lyden lydstudie optage/indspildnings udstyr somt cd mediets kvalitet  har alt sammen indflydelse pÃ¥ lyden sÃ¥ neutral lyd hmmm nej det findes (nok )ikke

[MortenB]

Kan sÃ¥dan et par højttalere være 234.900 kr værd? De kan da ikke koste meget at producere, hva?  4 stk 12" Dynaudio basser, 4 stk Morel mellemtoner, 2 Morel diskanter og sÃ¥ 2 stk 105Kg grimme kabinetter. En eller anden, som har givet penge for sÃ¥dan nogen overprissat bras er blevet snydt - voldsomt   

Otto: Tak for dine indlæg, som altid fra din elektroniske pen bydes der på gode argumenter og refleksioner...

[klimbim]

jeg hved ikke hvad detm koster at bygge sådan et par kasser men enhederne kan købes i løs vægt for ca 30,000 så må man jo selv vudere om kasserne og delfilter er resten værd.men det er vel egentlig ligegyldigt de ser kanon godt ud og spiller formegentlig fremragende