Kan en pris på 105.000 på et hifi produkt retfærdiggøres?

[MortenB]

jeg hved ikke hvad detm koster at bygge sådan et par kasser men enhederne kan købes i løs vægt for ca 30,000 så må man jo selv vudere om kasserne og delfilter er resten værd

Min -slet skjulte- pointe er på linje med Otto's og mange andre i tråden, at man netop ikke kan diskutere et hifi produkts pris ud fra materialepriserne.

Hvis det var tilfældet skulle malerier af Picasso, Rembrandt osv osv jo i sagens natur sælges for prisen på lærred og nogle klatter oliemaling. Virkeligheden er en helt, helt anden, og det er den også inden for hifi...

[klimbim]

jeg hved ikke hvad detm koster at bygge sådan et par kasser men enhederne kan købes i løs vægt for ca 30,000 så må man jo selv vudere om kasserne og delfilter er resten værd

Min -slet skjulte- pointe er på linje med Otto's og mange andre i tråden, at man netop ikke kan diskutere et hifi produkts pris ud fra materialepriserne.

Hvis det var tilfældet skulle malerier af Picasso, Rembrandt osv osv jo i sagens natur sælges for prisen på lærred og nogle klatter oliemaling. Virkeligheden er en helt, helt anden, og det er den også inden for hifi...

ja men det har du da ret i har selv lige skiftet min golf 4, 1,6 ud med en audi a6 2,4 avant til ca en pris der er 3 gange det golfen kostede . er den sÃ¥ merprisen værd nej det er den vel næppe den kan jo grundlægende ikke noget golfen ikke ogsÃ¥ kunne. men det er en fed bil

[MortenB]

jeg hved ikke hvad detm koster at bygge sådan et par kasser men enhederne kan købes i løs vægt for ca 30,000 så må man jo selv vudere om kasserne og delfilter er resten værd

Min -slet skjulte- pointe er på linje med Otto's og mange andre i tråden, at man netop ikke kan diskutere et hifi produkts pris ud fra materialepriserne.

Hvis det var tilfældet skulle malerier af Picasso, Rembrandt osv osv jo i sagens natur sælges for prisen på lærred og nogle klatter oliemaling. Virkeligheden er en helt, helt anden, og det er den også inden for hifi...

ja men det har du da ret i har selv lige skiftet min golf 4, 1,6 ud med en audi a6 2,4 avant til ca en pris der er 3 gange det golfen kostede . er den sÃ¥ merprisen værd nej det er den vel næppe den kan jo grundlægende ikke noget golfen ikke ogsÃ¥ kunne. men det er en fed bil

Nemlig    Og tillykke med Audien..!

[Otto J]

Hvis det var tilfældet skulle malerier af Picasso, Rembrandt osv osv jo i sagens natur sælges for prisen på lærred og nogle klatter oliemaling. Virkeligheden er en helt, helt anden, og det er den også inden for hifi...

 

Som talt ud af min mund. Men når dét er sagt, så skal man stadig forholde sig kritisk til om der nu også er tale om en Picasso, eller om en 5-årig knægt med en malerpensel. Der har været eksempler på 5-årige knægte der har snydt den etablerede kunst-branche. Jeg har også set et eksempel på at erfarne vin-kendere kan snydes til at mene at en hvidvin farvet rød er en glimrende rødvin. Så længe man KUN forholder sig til den subjektive "smags-oplevelse" af hifi, så er risikoen for at det samme sker hér temmeligt stor. Jeg kan godt komme i tanke om en produktgruppe hvor det er RET nemt at lave den slags stunts, og stadig blive taget seriøst som producent. Så en almindelig sund stillingtagen til om produktet rent faktisk leverer dét man bør forvente af et produkt i dén prisklasse, det skal der naturligvis til.

 

En pointe jeg kom til at tænke pÃ¥, som er relevant her: Jeg mener som sagt godt at et produkt kan være 100.000,- værd, uanset hvad det har kostet at producere, sÃ¥ længe det er det bedste produkt til prisen. Men det indebærer jo sÃ¥ ogsÃ¥ at der VIL være mange produkter pÃ¥ markedet der IKKE er prisen værd, fordi de ikke er de bedste. En pæn stak af dem vil være prisen værd for nogle, men ikke for andre, men rigtigt mange vil bare ret op og ned være dÃ¥rlige køb. Ikke nødvendigvis fordi de er dÃ¥rlige produkter, men fordi man kunne have fÃ¥et endnu bedre. Derfor bryder jeg mig modsat heller ikke om holdningen til at alt er en smagssag, og intet produkt derfor kan kritiseres, for tænk hvis der nu findes én derude der lige præcis synes at dét produkt er verdens bedste. Det er sgu for vattet.

 

En anden pointe: Som sagt, så afgøres værdien af et produkt af prisen på alternativet. Derfor kan man godt diskutere om f.eks. et kabel reelt kan være 100.000,- værd. Findes der et system hvor selv det bedste kabel i verden gør så meget forskel i forhold til det bedste 1000,-s kabel i verden, at det er dét led i kæden hvor en investering på 100.000,- giver størst afkast? Hvis det gør større forskel at købe en ny CD-afspiller, så er en forstærker til 100.000,- et dårligt køb, uanset hvor godt et produkt det er. Det er så en lidt sideløbende diskussion, for det har selvfølgelig ikke så forfærdeligt meget at gøre med om produktet er rimeligt prissat eller ej. Men produktet kan jo godt være rimeligt prissat i sig selv, uden at der er nogen der har behov for det.

[HES]

@Otto

Vi er helt enige. Og med min kurs-sammenligning fra før, burde den omtalte forstærker fra AR endda koste 132.000 – i stedet for 105.000, og det kunne måske endda være rimeligt i forhold til Lamms forforstærker til 185.000, uden at jeg kender dens pris i dollars.
Nu har jeg vist ikke mere at bidrage med, og arbejdet kalder ;-(

Kære Jan

LAMM har ikke nogen forforstærker til 185.000 kr. i dansk/nordisk prisliste. Det skulle da lige være LL1, som er 2 stk. mono, der matcher ML3 sættet, men det har vist ikke dansk interesse.
Men hvis du tænker på L2 ref så koster den 105.000 dkr, og vi regulerer for kursen ved bestilling (som altid), og da USD kursen kører op og ned har vi valgt at give en vejl pris ud fra en given kurs.
De vejl. priser er de samme som i USA med kursen til forskel og vores moms og told. Dem vil vi da gerne oplyse hvis det kan have interesse.

[Skorpio]

Hvis det var tilfældet skulle malerier af Picasso, Rembrandt osv osv jo i sagens natur sælges for prisen på lærred og nogle klatter oliemaling. Virkeligheden er en helt, helt anden, og det er den også inden for hifi...

 

Som talt ud af min mund. Men når dét er sagt, så skal man stadig forholde sig kritisk til om der nu også er tale om en Picasso, eller om en 5-årig knægt med en malerpensel. Der har været eksempler på 5-årige knægte der har snydt den etablerede kunst-branche. Jeg har også set et eksempel på at erfarne vin-kendere kan snydes til at mene at en hvidvin farvet rød er en glimrende rødvin. Så længe man KUN forholder sig til den subjektive "smags-oplevelse" af hifi, så er risikoen for at det samme sker hér temmeligt stor. Jeg kan godt komme i tanke om en produktgruppe hvor det er RET nemt at lave den slags stunts, og stadig blive taget seriøst som producent. Så en almindelig sund stillingtagen til om produktet rent faktisk leverer dét man bør forvente af et produkt i dén prisklasse, det skal der naturligvis til.

 

En pointe jeg kom til at tænke pÃ¥, som er relevant her: Jeg mener som sagt godt at et produkt kan være 100.000,- værd, uanset hvad det har kostet at producere, sÃ¥ længe det er det bedste produkt til prisen. Men det indebærer jo sÃ¥ ogsÃ¥ at der VIL være mange produkter pÃ¥ markedet der IKKE er prisen værd, fordi de ikke er de bedste. En pæn stak af dem vil være prisen værd for nogle, men ikke for andre, men rigtigt mange vil bare ret op og ned være dÃ¥rlige køb. Ikke nødvendigvis fordi de er dÃ¥rlige produkter, men fordi man kunne have fÃ¥et endnu bedre. Derfor bryder jeg mig modsat heller ikke om holdningen til at alt er en smagssag, og intet produkt derfor kan kritiseres, for tænk hvis der nu findes én derude der lige præcis synes at dét produkt er verdens bedste. Det er sgu for vattet.

 

En anden pointe: Som sagt, så afgøres værdien af et produkt af prisen på alternativet. Derfor kan man godt diskutere om f.eks. et kabel reelt kan være 100.000,- værd. Findes der et system hvor selv det bedste kabel i verden gør så meget forskel i forhold til det bedste 1000,-s kabel i verden, at det er dét led i kæden hvor en investering på 100.000,- giver størst afkast? Hvis det gør større forskel at købe en ny CD-afspiller, så er en forstærker til 100.000,- et dårligt køb, uanset hvor godt et produkt det er. Det er så en lidt sideløbende diskussion, for det har selvfølgelig ikke så forfærdeligt meget at gøre med om produktet er rimeligt prissat eller ej. Men produktet kan jo godt være rimeligt prissat i sig selv, uden at der er nogen der har behov for det.

 

Flot indlæg!

 

Og her er noget af det der virkelig mangler....propertionerne, altså hos "anmelderene". Rigtigt at et kabel er måske 100k værd hvis det er bedre en konkurrenterne...men hvis en udskiftning af andre ting i kæden til eks. 25k giver et tilsvarende forbedring, er det jo ikke en god investering.

 

Og ja, for hver prisrimelige produkt er der vel 10-50 der ikke er det. Og hvor er disse så i argumentationen? Forhandlerene fortæller at netop deres er "den gode" og anmelderne tør ikke melde ud....er alle lige gode i netop high-end segmentet? Næppe...

 

 

[MarkJohansen]

Jeg ka' ikk' la' vær':


Lidt om kvalitet

Der er næppe noget i verden, som ikke en eller anden kan lave lidt dårligere og sælge lidt billigere, og folk, som kun ser på prisen, er denne mands lydige offer.

Lidt om priser

Det er uklogt at betale for meget, men det er værre at betale for lidt.
Når De betaler for meget, er alt hvad De mister nogle penge—det er det hele.

Når De betaler for lidt, så mister de sommetider alt, fordi det, De køber ikke er i stand til at gøre det, som det er købt til.

Almindelig forretningsgang umuliggør at betale lidt og få meget, det kan ganske enkelt ikke lade sig gøre.

Hvis De accepterer det laveste tilbud, gør De vel i at sikre Dem en skadereserve, for den risiko, de løber og hvis De gør det, så har De jo alligevel råd til at betale for en bedre vare.

Sagt af: John Ruskin, Engelsk forfatter, kunstkritikker og socialreformator i 1800-tallet.

[Jan Eskildsen]

@HES

Er Lamm LL1 ikke en forforstærker?

Venligst Jan

[Jan Eskildsen]

Jeg svarer selv ved at citere LAMMs web site:

"The monaural line level preamplifier model LL1 Signature is the ultimate statement of perfection in High-End audio.  Just like ML3 Signature  is the best creation of its designer's professional career among the LAMM amplifiers, so is the LL1 Signature among the line level LAMM  preamplifiers.
The LL1 Signature has been designed to complement the ML3 Signature amplifier, and this combination in a system represents a "match made in heaven".  However, the LL1 Signature will perform magic with any other appropriate power amplifier.
The LL1 Signature features a topology that brings out the most natural sound performance in the audio path. In principle, it is a single-stage unit that basically represents the shortest possible signal path.
The preamplifier contains four very linear low impedance triodes paralleled into a single inverting gain stage."

[Jan Eskildsen]

Fra stereophile:

So it was this spring: In addition to the LL1 Signature ($42,690) .....

Nu erindrer jeg desværre ikke, hvordan jeg fik det til 185.000, men det er vel også lidt lige meget nu, hovedsagen er, at der findes forstærkergrej, der er langt dyrere end 105.000 danske kroner.

Hvad vil en komplet LL1 koste i Danmark? 325.000 kroner?

  

[klimbim]

Jeg svarer selv ved at citere LAMMs web site:

"The monaural line level preamplifier model LL1 Signature is the ultimate statement of perfection in High-End audio. Just like ML3 Signature is the best creation of its designer's professional career among the LAMM amplifiers, so is the LL1 Signature among the line level LAMM preamplifiers.
The LL1 Signature has been designed to complement the ML3 Signature amplifier, and this combination in a system represents a "match made in heaven". However, the LL1 Signature will perform magic with any other appropriate power amplifier.
The LL1 Signature features a topology that brings out the most natural sound performance in the audio path. In principle, it is a single-stage unit that basically represents the shortest possible signal path.
The preamplifier contains four very linear low impedance triodes paralleled into a single inverting gain stage."

:-) ja hvis man svare selv er man da også nogenlunde sikker på et fornuftigt svar

[Chr. R.]

@HES

Er Lamm LL1 ikke en forforstærker?

Venligst Jan

Har du læst indlægget lidt længere oppe?

Kære Jan

LAMM har ikke nogen forforstærker til 185.000
kr. i dansk/nordisk prisliste. Det skulle da lige være LL1, som er 2
stk. mono, der matcher ML3 sættet, men det har vist ikke dansk
interesse.

[Jan Eskildsen]

I øvrigt har jeg fundet ud af, hvilken forstærker det var, der var på tilbud til
- førpris 46.000 - nu 35.000 - det var en Bryston - med den dollarkurs (US pris $2,995) jeg påviste, - eller kursen plus avancen og alt det andet - burde grej til 105.000 kr. koste 140.000 kr.

[HES]

vedr. LAMM LL1
Jeg har ikke spurgt hvad prisen på LL1 er, men vil gerne gøre det, hvis en kunde kommer forbi.
De prislister jeg har i omløb figurerer den ikke pÃ¥ ej heller priser over 105.000 kr for en forforstærker. Men effektforstærkere har vi til priser over  

[HES]

jeg blev alligevel nysgerrig vedr. prisen pÃ¥ LL1 i DKK bliver det ca. 299.000 kr. (mÃ¥ske lidt billigere med dagens kurs   )
Køber man ML3 sammen med kan du sikkert forhandle en vis samle rabat.