Messing i terminalerne

[E45]

Det er mig bekendt at de fleste terminaler på højttalere og også forstærkere består af guldbelagt messing. Ikke kobber, som de fleste tror.

Det betyder en hel del for lyden i negativ retning da messing ikke leder så godt som kobber.

Miseren er opstået dels fordi producenterne af terminalerne hovedsageligt er i Kina og der er en ordre på "copper" ikke en ordre på kobber, men messing. Vil man have kobber, skal man bestille "high grade copper" - og det er der ikke mange højttalerfabrikanter der ved eller foretrækker ikke at vide?

Er du i tvivl om hvad dine terminaler er lavet af så frem med spejderkniven og skrab "guldet" af og se hvilken farve der er under guldhuden.

Messing er en del lysere end kobber....:-)

[usxx]

Lige nøjagtig!

...og husk at tjekke efterfølgende leverancer - på trods af godkendte vareprøver.

[nhj4]

sÃ¥dan har det været i mange Ã¥r med bilige terminaler og stik, lige sÃ¥ snart det har noget med hi-fi at gøre sÃ¥ koster det kassen nÃ¥r der bruges kobber, i sær sølv sÃ¥ er prisen ude i skoven      

[E45]

Jeg har ikke talt om billige terminaler og stik. Man kan som forbruger jo ikke vide en dyt om enkeltdele kvaliteten når man køber en samlet enhed, som eksempelvis en højttaler. Hvis det nu er en fin en, fra et velanset mærke, tror man jo ikke man bliver spist af med messingterminaler, vel?

Det gør man dog højst sandsynligt og så synes jeg snakken om fine kabler toner ud. Det vil nok give en del mere at erstatte look-alikeerne med kobber-terminaler!

[nhj4]

Hvis det nu er en fin en, fra et velanset mærke, tror man jo ikke man bliver spist af med messingterminaler, vel? jeg tror ikke at de dyre modeller/mærker snyder der

[E45]

Nej, det er muligt du ikke TROR det. Pointen er at du - og andre - skal vide sig sikker på de ikke står med messing!

SÃ¥ frem med spejderkniven!

[klimbim]

messing er en legering af kobber og zink forskelen i evnen til at lede strøm er nÃ¥r man snakker ren kobber i forhold til messing  forsvindende lille

[klimbim]

jeg ville foretrække messing terminaler på mine højtalere frem for forgyldte kobber terminaler da den forgyldning man lægger på terminalerne ikke er en spesielt god leder især ikke hvis man bruger rigtigt guld

[Boye]

De nævnte messingterminaler er som regel også forgyldte. Så det er ikke der forskellen til kobberterminalerne ligger.

Guldet vælger man ikke fordi det er en god leder men for at have en overflade der har to vigtige egenskaber der sikrer en god kontaktflade: 1. Den korroderer ikke. 2. Den er blød. Ren kobber eller messing vil være ret ringe i de henseender.

Nu er afstandene i en terminal meget smÃ¥, sÃ¥ spørgsmÃ¥let er vel hvor stor indflydelse materialets lederevne har i forhold til andre ting. Det kunne være materialemængden og udformning af den elektriske vej fra terminalens kontalktflade til loddefligen pÃ¥ indersiden. Den gÃ¥r ofte via en gevindstang hvor loddefligen sidder klem mellem to møtrikker - er det særlig ideelt? Der er nogen der taler for præcise kontaktpunkter (Eichmann)  og andre for at minimere massen, osv.

[klimbim]

De nævnte messingterminaler er som regel også forgyldte. Så det er ikke der forskellen til kobberterminalerne ligger.

Guldet vælger man ikke fordi det er en god leder men for at have en overflade der har to vigtige egenskaber der sikrer en god kontaktflade: 1. Den korroderer ikke. 2. Den er blød. Ren kobber eller messing vil være ret ringe i de henseender.

Nu er afstandene i en terminal meget små, så spørgsmålet er vel hvor stor indflydelse materialets lederevne har i forhold til andre ting. Det kunne være materialemængden og udformning af den elektriske vej fra terminalens kontalktflade til loddefligen på indersiden. Den går ofte via en gevindstang hvor loddefligen sidder klem mellem to møtrikker - er det særlig ideelt? Der er nogen der taler for præcise kontaktpunkter (Eichmann) og andre for at minimere massen, osv.

ja men vi er stort set enige ren kobber dur ikke da det korroderer når det kommer i forbindelse med luft/ilt jeg kan godt se formålet med at forgylde kober men kan ikke få øje på fidusen ved mesing bruger selv ikke forgyldte mesing terminaler og det udgør på ingen måde et problem

[Boye]

Terminaler i "nøgen" messing? Det er jeg ikke stødt på før. Men messing korroderer nu også i luften. Ganske vist lidt langsommere end kobber, men det vil muligvis blive synligt i løbet af transport-, lager- og salgstid. Og en anløben overflade sælger nok ikke så godt som en fin blank guld-overflade. Så skal man jo i gang med Brasso og en klud, for at få det til at spille. (Pun intended).

[Slava]

Ledningsevnen i messing er betydeligt dårligere end i kobber, selv om legeringen indeholder så meget som 70% kobber (og 30% zink). I dette tilfælde er ledningsevnen faldet til kun 28% i forhold til rent kobber!

Selv når messing-legeringen indeholder 95% kobber og kun 5% zink, er ledningsevnen kun ca. det halve i forhold til rent kobber!

http://www.copper.org/applications/indu ... ass02.html

Men ledningsevnen er selvfølgelig ikke det eneste aspekt, der er vigtigt i forhold til god lyd. På connectorer (og kontakter) kan det måske også være ønskeligt at opnå en større mekanisk styrke, end rent kobber kan give, så slitage og dertil hørende dårlig kontakt minimeres. Korrosion vil også give dårligere kontakt, hvorfor legeringer eller (især) guldbelægninger i mange tilfælde er at foretrække frem for rent kobber...

[E45]

En god bekendt af mig, som har den uvane at være faktuel, skriver til mig:

Ledeevnen eller konduktiviteten af forskellige ledere kan man se her http://www.kp44.org/ftp/ElectricalCondu ... erials.php
Og her kan man finde masser af info om strukturer og legeringer. http://www.copper.org/resources/propert ... ppers.html

Terminaler til HTér er faktisk et stort problem, fordi man ikke kan bruge rent kobber, det er for blødt.
De fleste bruger så messing i stedet inkl. WBT. Nogle få har kastet sig over at bruge telurium kobber, som er en legering med gode egenskaber.
Konduktiviteten, som måles i % af IACS (International Anealed Copper Standard), hvor 100% er defineret som elektrolytisk rent kobber.
OFC og High Conductivity OFC er bedre end 100% IACS – 101% tror jeg det er.
Telurium forstærket kobber er faktisk pænt solidt, og jeg ved på stående fod om 2 terminaler, der bruger materialet, nemlig Pomona og Eichmann cable pods.
TelCo har IACS på ca 90%, hvor messing ligger på ca. 28%.
Beryllium forstærker kobber bruges også i stik, bl.a. til fjedrene på banan stik. Pomona bruger det på deres bananer, IACS er 25%, så det er heller ikke for nice, og det på trods af, at der kun anvendes 1-5% Beryllium. Den bedste forbindelse opnår man enten med nøgne ledningsender, eller også med kobber gafler, som crimpes og loddes på kablet.

I phonostik er forbindelsen som sådan langt mindre kritisk, idet tab i niveau ikke betyder tab af dæmpningsfaktor. Men alligevel er det hørbart hvilket materiale der anvendes. TelCo anvendes af Eichmann, men jeg er ikke helt vild med de stik (Bullet). SME stikkene er efter min mening de bedste, men jeg ved faktisk ikke hvad de er lavet af, men de er bløde, så mon ikke det er kobber og måske TelCo.

Hvis man vil have de bedst mulige forbindelser, så er man altså nødt til at se sig for. Man får typisk en klump messing, og det er mindre end ideelt. Kobber er ønskeligt, men næsten umuligt. TelCo ligner en god mulighed, ellers kunne man forgylde sølv, men også sølv mangler hårdhed og slidstyrke og i legeringer mister det meget hurtigt konduktivitet.

[klimbim]

der er nu en del der fremhæver masivt messing som værende særligt godt til terminaler læs blandt andet på www.hifiklubben.dk deres beskrivelse af denon cx3 system

[usxx]

Det kan lige bemærkes, at rent tellurium (jeg ved godt, det er en legering, der omtales ovenfor) er en p-type halvleder!