Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er en strømstærk forstærker egentlig?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf P.H. » tors nov 19, 2009 16:57

[quote E45


Og man kan altså ikke have en strømstærk forstærker uden pænt store køleprofiler!![/quote]

 
Mine ICEpower forstærkere er nu ganske strømstærke. Køleprofiler er der ikke meget af.
Med ICEpower får man meget lydkvalitet for pengene, da de kun overgås af sindsygt store og dyre traditionelle effekttrin.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf E45 » tors nov 19, 2009 17:30

Ha, ha, ja det er jo rigtigt nok at der ikke skal store køleprofiler på en klasse D-forstærker. My fault!

Efter dydigt at have besvaret spørgsmålet fra trådstarter, er det nok lige her omkring i trådens levetid at vi går fra fakta til oplevelser, á la "jeg synes" kategorien.

"Jeg synes" at det er lige meget med strømstyrke. Ja, det synes jeg! Denne sikkert for nogle ganske kontroversille udmelding kan jeg oveni købet forsvare ( overfor mig selv) og leve med i stor glæde.

Har hørt en pokkers masse forstærkere gennem tiden ( faktisk fra 1973 hvor jeg fik min første forstærker en Sansui AU 505) og når jeg tænker tilbage på dem, er der kun et fåtal jeg kan huske. Det er dem jeg synes lød godt og ingen af dem var strømstærke, ref. den definition der kom her tidligere.

Man siger jo at en forstærker bare skal forstærke det den får ind og det er der ingen i verden der begrænser sig til. De sætter alle deres præg på musikken.

De bedste er for mig stadig de små Naim, "Musica", Sonus Fabers lille 50 watter, Audio Analogue (en af de små), Unison research 80 watter, et par af Linns gamle effekttrin og endelig noget EAR-grej.

Ingen af dem kan lave noget særligt i de frygtede 4 ohm og de kan heller ikke styre en voldsom basmembran og jeg er helt ligeglad. De kan til gengæld spille gardinerne bløde og alle varme om hjerterne. Det er en fryd at høre dem - når man lige er til dén lyd - og jeg lever fint med at undvære en masse kontrol og præcision og så videre. Man taler om at nogle apparater har "en sang" og det har alle de nævnte.

Så mit råd er at man skal lade være med at stirre sig svimmel på data og strøm og kontrol og alt muligt andet "nazibeslægtet" halløj og så som de siger "sætte sig på sin røv og lytte". Og gerne i ro og fred som der jo ikke er i en hifibutik. Derhjemme. Og opfør dig som du plejer, frem med de gode skiver og øl og kaffe og hvad har vi?

Den forstærker der giver dig det bedste humør og får dig til at kunne li musikken du spiller, det er den bedste. Uanset strømstyrke!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf strand » tors nov 19, 2009 17:43

E45 skrev:.

Så mit råd er at man skal lade være med at stirre sig svimmel på data og strøm og kontrol og alt muligt andet "nazibeslægtet" halløj og så som de siger "sætte sig på sin røv og lytte". Og gerne i ro og fred som der jo ikke er i en hifibutik. Derhjemme. Og opfør dig som du plejer, frem med de gode skiver og øl og kaffe og hvad har vi?

Den forstærker der giver dig det bedste humør og får dig til at kunne li musikken du spiller, det er den bedste. Uanset strømstyrke!
 
Godt råd
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf ulrikmm » tors nov 19, 2009 18:32

Hej Ras - har du prøvet en NAD 3020 series 20 eller 3020 A? prisen er betydeligt under de 10.000 :) og de lyder rigtig godt, er bomstærke og kan spille bas.

Mvh Ulrikmm
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Raskolnikov » tors nov 19, 2009 18:52

ulrikmm skrev:Hej Ras - har du prøvet en NAD 3020 series 20 eller 3020 A? prisen er betydeligt under de 10.000 :) og de lyder rigtig godt, er bomstærke og kan spille bas.

Mvh Ulrikmm

Nej. Er ikke så glad for NAD lyden som udgangspunkt.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Raskolnikov » tors nov 26, 2009 12:52

Skal lÃ¥ne en Carat A57 med hjem i weekenden og sÃ¥ vi se hvad den kan pÃ¥ mine DLS R55.  :D
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf klimbim » fre nov 27, 2009 16:11

Raskolnikov skrev:Skal låne en Carat A57 med hjem i weekenden og så vi se hvad den kan på mine DLS R55. :D
når du har lyttet til den og danet dig et indtryk vil jeg meget gerne høre hvad du syntes har selv luret lit på en Carat A57
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf Raskolnikov » tirs dec 01, 2009 15:35

Jeg synes Carat er value for money! Den har en meget umiddelbar og dynamisk spillestil. Den har samtidig også en ro og selvfølge over sig. Måske fordi den er næsten modkoblingsfrit opbygget?

Stemmer er dejlig behagelig og har den glød der skal til. Bassen går dybt og man får det helt rigtige kick fra f.eks. stortrommer. Samtidig er der mange detaljer, men den bliver aldrig skarpt at lytte til selvom der er masser af luft imellem de enkelte udøvere.

Der er dog et lille men og dette er virkeligt et lille punkt, men den kan godt virke en lille smule slap i bassen pÃ¥ enkle plader. Man kan jo heller ikke fÃ¥ noget der spiller perfekt til under 10 kilo. Samtidig skal man skrue ret højt op før at den siger noget, men dette er bare en vanesag. Den kan i hvert fald sagtens spille MEGET højt her. Til tider har jeg spiller lige rigeligt højt fordi den ikke bliver skarp eller forvrænger som min Denon..det bliver bare højere. 
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Raskolnikov » tirs dec 01, 2009 18:27

Og ohh ja sÃ¥ har den en rigtig god og meget støjsvar MM/MC Riaa.   :D
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Anima » tirs dec 01, 2009 21:37

Her er den jeg snakkede om i min PM:



6000 inkl. fragt und alles.

2 stk. selectronics 500VA R-kerne transformere
Panasonic lytter (60000 uF)
Seperat strømforsyning til led'en på fronten
Gain switch (3 intervaller)
Gound lift switch
18 kg
2U høj
/Anima
Anima
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tirs okt 21, 2008 19:12
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Nrik » ons dec 02, 2009 20:56

Man kan ikke 'se' om en forstærker er strømstærk. Selvfølgelig er store trafoer, mange uF elektrolytkapacitet og store køleplader en god forudsætning for at kunne trække svære belastninger...men:

Det allervigtiste er faktisk kombinationen af open-loop-gain og feedback-kredsløbet samt indgangstransistorerne. Det er her at der kompenseres for emittermodstandene, den interne modstand i udgangstransistorerne,  samt serimodstanden i strømforsyningen. Forstærkerens evner i disse discipliner afgør evnen til at levere en given spænding over en hvilken-som-helst impedans.

Det er derfor at umodkoblede forstærkere ( LCAudio The End, Ayre og andre) sjældent er kendt for fast, tør og solid bas. Deres udgangsimpedans er simpelthen for høj og for ulineær.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Indlægaf Anima » ons dec 02, 2009 21:23

Er en strømstærk forstærker en som leverer den korrekte strøm til alle tider, eller er det en forstærker som kan forsyne højttaleren med en høj strømstyrke?

Det er vist noget som skal klargøres. Alt det regulering handler jo netop kun om at sikre, at hvis man vil have 24 volt over en given modstand vil man have 24V -  uanset tab.
/Anima
Anima
Nyt medlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: tirs okt 21, 2008 19:12
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf Nrik » ons dec 02, 2009 22:46

Anima skrev:Er en strømstærk forstærker en som leverer den korrekte strøm til alle tider, eller er det en forstærker som kan forsyne højttaleren med en høj strømstyrke?

Det er vist noget som skal klargøres. Alt det regulering handler jo netop kun om at sikre, at hvis man vil have 24 volt over en given modstand vil man have 24V - uanset tab.


...yep og det er det der er sÃ¥ svært, for hvis forstærkeren har en Zout pÃ¥ 0.4 ohm ved den aktuelle frekvens og 5 meter højttalerkabel har yderligere 0.5ohm, og højttaleren har en Zl pÃ¥ 3 ohm ved denne frekvens (f.eks. pga heftig fasedrejning) , sÃ¥ bliver de 24V til  24 x 3 / (0.4+0.5+3) = 18,46V og det betyder at der kun løber 6,15A igennem svingspolen i stedet for de 8A som der skulle.
AltsÃ¥ en reduktion i ydelsen fra 192W til 113,5W, eller et tab pÃ¥ -4,6dB.
 
Men hvis modkoblingskredsløbet i forstærkeren er iorden sÃ¥ Zout er tilnærmelsesvis 0 ohm ( i praksis mÃ¥ske 0.01 ohm)  sÃ¥ taler vi: 24 x 3/ (0.01+ 0.5 +3) = 20,5V ~ 140W og dermed et tab pÃ¥ kun -2.7dB, som udelukkende skyldes kablet.
 
Den forskel kunne snildt give forstærker nr. 1 et ry for 'slap bas'.
 
 
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.