Basta

[Thethe]

***

[Kim Olsen]

uden at være den store ekspert i spektrumanalyser gik jeg da ud fra at man vil kunne konstaterer målbare forskelle på forskellige kabler lavet af forskelligt ledermateriale (om man så kan høre det er en helt anden diskussion). Har oplevet en ingeniør udbrede sig om forskellen på impedans kontra frekvens i forskellige materialer. udsvinget skulle være ret stort alt efter ledermateriale, han mente dog ikke at det nødvendigtvis var hørbart, men at det kunne være en forklaring på hvorfor folk var så store tilhængere eller modstandere af sølv.

[Andre´ Jensen]

Det må vel strengt taget også være kundens opgave at vurdere.
Du går vel heller ikke ind til bankrådgiveren med skyklapper på.

Det ville være rart hvis sådanne indlæg der intet giver tråden, kunne undgås.

Du mener ikke man som forbruger, burde bede om at få bevist forskellen,
før man giver et par tusinde procent mere end et standard kabel koster ?.

Hvor mange tror du der beder om at se/høre forskellen på kabler i en handel med anlæg ?
Hvor mange gange tror du at køber har købt et kabel på sælgers opfordring uden at se/lytte selv ?
Bevis mht kabler i en forretning, nethandel osv er vidst også så som så

Og så må du meget gerne uddybe hvorfor du ikke mener mit indlæg gav noget til tråden, eller slap dit ordforråd op ?.

Nej ordforrådet slap ikke op men gider egentlig ikke bruge siden spalter til dette.
MEN, svaret står ovenover og iøvrigt er det at gå i banken med skyggeklapper på vidst ikke lige det bedste sammenligningsgrundlag.
Jeg tror der er mange der har fortrudt temmelig meget, at de lyttede til netop banken  

Back to basic  

Jeg har ingen anelse om hvor mange der lytter til kabler før de køber. Det eneste jeg gang på gang bliver overrasket over, er hvor stor forskel folk
mener at kunne høre efter køb.

Køber man uden at lytte eller låne med ombytningsret, ja så er man selv ude om, at have købt noget der muligvis ikke gør den store forskel.At der
købes plingeffekt, er vel ikke sælgers ansvar.

Min sammenligning med banken går på, at købere må lære at tænke selv.
Fint med mig, at du ikke mener det er et godt sted at sammenligne.

[Thethe]

***

[Andre´ Jensen]

det sammenlignelige er at selvom du sidder og for kaffe og småkager,
så er hverken en bankrådgiver eller en hifirådgiver en ven. De vil
begge helt ligetimt tjene penge på dig.Det er der ikke noget galt i
man skal bare ikke glemme det. Selv om jeg godt kan få det ind-
tryk at nogen ser det anderledes.

Jeg har en gang hørt en producent i ramme alvor sige, at han ikke
kunne høre forskel, på hans eget produkt og andres. Men når folk
gerne ville købe sÃ¥ fint med ham  .

[klimbim]

Men min pointe er egenligt bare at man altid kan måle noget og sige der ingen forskel er. Men der vil altid være nogen der mener det modsatte !

ja og sådan vil det formegentlig være til evig tid.det jeg syntes var interasant var at det angiveligt ikke var et tilfældigt uvildigt firma der foretog testen men et firma som er absolut førende inden for området

 

Jeg tror ethvert laboratorium var kommet til samme konklusion. Du skulle for sjov skyld finde nogle 20 år gamle StereoReview og læse deres anmeldelser. De mente intet der ikke kunne målemæssigt bevises. Det var altså ret kedeligt at læse... Julian Hirsch lavede den ene måling efter den anden, og man læste konklusioner uden bid.

det har du formegentlig ret i og hvis det udelukende var en test foretaget i et laboratorie ud fra mÃ¥le data ville jeg nok ikke tillægge den helt sÃ¥ megen verdig men i testen indgik jo ogsÃ¥ en ret omfatende visuel vudering der kom frem til samme resultat nemelig ingen forskel eller i hvertfald ikke en forskel der vil kunne opfates af det meneskelige øje

[E45]

Når ingen branchemedllemer har udtalt sig efter testen, skyldes helt sikkert at der arbejdes hektisk med nye marketingtekster som kan forklare al tings sammenhæng.

Det tager jo lidt tid at bortforklare beviser i den hårde ende, men lur mig om ikke nok vi får se endnu flere fantastiske ordekvlibristiske udfoldelser i forsøget på at sælge voodo slanger til monsterpenge.

Eller måske bliver den nye strategi at sige; ja det er så rigtig nok, fanget i flugten, men hør nu her; fra nu af smider vi de tossedyre ting ud og sælger kun kabler til maks 1.000,- kr.

Fidusen er så at man tjener rigtig meget på dem da de jo bare er forklædte lakrisser:-)))

[Otto J]

Jeg tror ethvert laboratorium var kommet til samme konklusion. Du skulle for sjov skyld finde nogle 20 år gamle StereoReview og læse deres anmeldelser. De mente intet der ikke kunne målemæssigt bevises. Det var altså ret kedeligt at læse... Julian Hirsch lavede den ene måling efter den anden, og man læste konklusioner uden bid.

 

Man skal aldrig ødelægge en god diskussion med fakta

 

Sandheden er som regel kedelig. Hvis det hele kunne måles, og alle var enige om at dét der målte bedst var det bedste, så ville vi ikke have nogen hobby - så ville dét at købe anlæg være nogenlunde lige så interessant som at købe en ny kummefryser.

 

Spørgsmålet er om folk ville have bedre eller dårligere lyd ud af det...

 

Anyway, mht. målinger af HDMI-kabler, så er der dén væsentlige forskel i forhold til analoge kabler, at selve overførselsmetoden er "designet" til at være ufølsom overfor udsving i kablets kvalitet, så længe båndbredden er høj nok til at bits'ne kommer igennem. Derfor er det uinteressant at måle på impedans osv, det er nok at teste om der er hul igennem. Med analoge kabler vil man altid kunne argumentere for at f.eks. argumentet om 5% tab er for løst, og at vi bare mangler noget forståelse for hvordan vi opfatter lyd og hvor små forskelle vi kan opfange. Jeg er f.eks. stor fortaler for "mange bække små", hvilket indebærer at en forskel der ikke kan opfanges i en blindtest, ikke automatisk er urelevant, for hvis du lægger 10 tilsvarende små forskelle sammen, så får du pludselig en stor forskel. Derudover kommer så problematikken i at ingen rigtigt ved hvordan forskellige egenskaber skal opvejes i forhold til hinanden i et analogt signal.

[Otto J]

Eller måske bliver den nye strategi at sige; ja det er så rigtig nok, fanget i flugten, men hør nu her; fra nu af smider vi de tossedyre ting ud og sælger kun kabler til maks 1.000,- kr.

Fidusen er så at man tjener rigtig meget på dem da de jo bare er forklædte lakrisser:-)))

 

Det synes jeg nu er noget unfair. Jeg vil påstå at der er meget større forskel fra lakrids-kablerne til de almindeligt gode kabler, end der er videre op til de dyreste, og det er på ingen måde dér producenterne tjener mest. Desuden, kig på en producent som Audioquest. De har også ret dyre HDMI-kabler i sortimentet, men har hele tiden argumenteret for at kablet ikke har indflydelse på billedkvaliteten. De slipper fint afsted med at sælge deres kabler på de øvrige salgsargumenter. (klart, det er ikke til at sige hvad forhandlernettet fortæller kunderne).

 

Der var for et år eller to siden en artikelserie om HDMI i Widescreen Review (hvis man tegner abonnement kan man læse de gamle numre på nettet). De havde inviteret en række kabelproducenter til at skrive en artikel hver om deres forhold til HDMI. Der var kun et par producenter der ikke brugte floskler om bedre billedgengivelse som argument for at købe bedre kabler. Ikke alle skrev direkte at det gav bedre billede, men det skinnede igennem at det var dét der var argumentet for at købe netop deres kabler. Audioquest's artikel er meget interessant læsning, for i modsætning til de andre så brugte de pladsen til at levere noget (korrekt!) teknisk information om hvordan HDMI rent faktisk virker, hvorfor det ikke har indflydelse på billedkvaliteten, og hvorfor det alligevel er en god idé at købe gode kabler. Det er noget af det mest seriøse markedsføring jeg nogensinde har set fra en kabelproducent.

 

En vis anden producent bruger "speed rating" på deres HDMI kabler, men uden hensyn til kablets længde - dvs. de har samme speed rating på en bestemt model, uanset om man køber 1 eller 10 meter. Sådan fungerer det ikke i praksis.

[klimbim]

Når ingen branchemedllemer har udtalt sig efter testen, skyldes helt sikkert at der arbejdes hektisk med nye marketingtekster som kan forklare al tings sammenhæng.

Det tager jo lidt tid at bortforklare beviser i den hårde ende, men lur mig om ikke nok vi får se endnu flere fantastiske ordekvlibristiske udfoldelser i forsøget på at sælge voodo slanger til monsterpenge.

Eller måske bliver den nye strategi at sige; ja det er så rigtig nok, fanget i flugten, men hør nu her; fra nu af smider vi de tossedyre ting ud og sælger kun kabler til maks 1.000,- kr.

Fidusen er så at man tjener rigtig meget på dem da de jo bare er forklædte lakrisser:-)))

nu ved jeg ikke hvorfor at man undlader at udtale sig. men der er ingen grund til at beskylde nogen for at være uhæderlige det er ikke gavnligt for debaten

[Thethe]

***

[Thomas Sillesen]

Når ingen branchemedllemer har udtalt sig efter testen, skyldes helt sikkert at der arbejdes hektisk med nye marketingtekster som kan forklare al tings sammenhæng.

 

Ja, min opfattelse er ogsÃ¥ at hele branchen har arbejdet over hele weekenden  

 

Hvordan man end vender og drejer dette Basta indslag, er faktum at dyre HDMI kabler vil vedblive at blive solgt, simpelthen fordi folk efterspørger det. Der er mærkeligt nok ikke ret mange der udbyder usælgelige ting

 

Otto har helt ret i at HDMI er designet så kablet ingen inflydelse bør have. Nøjagtigt som digitale kabler jo heller ikke rigtigt bør have indflydelse på en datastrøm. Men det har nu ikke holdt folk tilbage fra at købe dyre digitale kabler og lovprise dem.

 

Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere.

 

Men faktum er at skal man vurdere ting pÃ¥ en stringent videnskabelig basis, sÃ¥ kan vi jo bare læne os tilbage og vente pÃ¥ at Basta fÃ¥r et laboratorium til at mÃ¥le tidspræcisionen i armbÃ¥ndsure. SÃ¥ kommer Rolex til kort, og vi gÃ¥r alle sammen rundt med billige Citizen digital ure om max 1 Ã¥r

[klimbim]

Når ingen branchemedllemer har udtalt sig efter testen, skyldes helt sikkert at der arbejdes hektisk med nye marketingtekster som kan forklare al tings sammenhæng.

 

Ja, min opfattelse er ogsÃ¥ at hele branchen har arbejdet over hele weekenden  

 

Hvordan man end vender og drejer dette Basta indslag, er faktum at dyre HDMI kabler vil vedblive at blive solgt, simpelthen fordi folk efterspørger det. Der er mærkeligt nok ikke ret mange der udbyder usælgelige ting

 

Otto har helt ret i at HDMI er designet så kablet ingen inflydelse bør have. Nøjagtigt som digitale kabler jo heller ikke rigtigt bør have indflydelse på en datastrøm. Men det har nu ikke holdt folk tilbage fra at købe dyre digitale kabler og lovprise dem

Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere.

 

Men faktum er at skal man vurdere ting pÃ¥ en stringent videnskabelig basis, sÃ¥ kan vi jo bare læne os tilbage og vente pÃ¥ at Basta fÃ¥r et laboratorium til at mÃ¥le tidspræcisionen i armbÃ¥ndsure. SÃ¥ kommer Rolex til kort, og vi gÃ¥r alle sammen rundt med billige Citizen digital ure om max 1 Ã¥r

hov hov ikke et ondt ord om rolex

[macwerk]

... og vi gÃ¥r alle sammen rundt med billige Citizen digital ure om max 1 Ã¥r  

Nix - siden den dag hvor man stak en mobiltelefon i lommen er armbÃ¥ndsuret degraderet til smykke  

[Thomas Sillesen]

hov hov ikke et ondt ord om rolex

Panerai is the watch to watch