Basta

[Andre´ Jensen]

Når ingen branchemedllemer har udtalt sig efter testen, skyldes helt sikkert at der arbejdes hektisk med nye marketingtekster som kan forklare al tings sammenhæng.

 

Ja, min opfattelse er ogsÃ¥ at hele branchen har arbejdet over hele weekenden  

 

Hvordan man end vender og drejer dette Basta indslag, er faktum at dyre HDMI kabler vil vedblive at blive solgt, simpelthen fordi folk efterspørger det. Der er mærkeligt nok ikke ret mange der udbyder usælgelige ting

 

Otto har helt ret i at HDMI er designet så kablet ingen inflydelse bør have. Nøjagtigt som digitale kabler jo heller ikke rigtigt bør have indflydelse på en datastrøm. Men det har nu ikke holdt folk tilbage fra at købe dyre digitale kabler og lovprise dem.

 

Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere.

 

Men faktum er at skal man vurdere ting pÃ¥ en stringent videnskabelig basis, sÃ¥ kan vi jo bare læne os tilbage og vente pÃ¥ at Basta fÃ¥r et laboratorium til at mÃ¥le tidspræcisionen i armbÃ¥ndsure. SÃ¥ kommer Rolex til kort, og vi gÃ¥r alle sammen rundt med billige Citizen digital ure om max 1 Ã¥r

Nu har jeg aldrig set en Rolex ejer påstå det går bedre end Citizin.

Men jeg har vist aldrig set en der har købt et meget dyrt kabel, skrive

at det er købt fordi det er lækkert håndværk og er smukt at se på. Nej

det lyder da bedre. 

[Thomas Sillesen]

Det er rigtigt André, men hvordan man end vender og drejer det, er dyre kabler, smykker på et dyrt anlæg.

Alternativt kan du jo prøve at stille et reference anlæg op til en udstilling, og bruge ringeledning fra Harald Nyborg  

[Thethe]

***

[Chr. R.]

...Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere...

Gælder det synspunkt alle hi-fi kabler

[Otto J]

Men faktum er at skal man vurdere ting pÃ¥ en stringent videnskabelig basis, sÃ¥ kan vi jo bare læne os tilbage og vente pÃ¥ at Basta fÃ¥r et laboratorium til at mÃ¥le tidspræcisionen i armbÃ¥ndsure. SÃ¥ kommer Rolex til kort, og vi gÃ¥r alle sammen rundt med billige Citizen digital ure om max 1 Ã¥r

 

Den diskussion havde jeg med en kollega for lidt tid siden - der er dén ret væsentlige forskel efter min mening, at dem der køber et Rolex godt VED at de køber ejerglæde og show-off værdi, og at den lækre konstruktion ikke betyder at man har en mere præcis tidsangivelse. Jeg har _intet_ problem med at folk køber dyre kabler fordi de godt kan lide at alle dele af anlægget er gennemført (jeg bruger altså heller ikke lakridskabler i mit eget setup). Men jeg synes det er problematisk hvis folk bruger flere tusinde kroner på bedre kabler i en klar forventning om at det giver en billedmæssig forbedring. Ikke så meget fordi folk så har lidt færre penge til sprut og kvinder, dén prioritering må man jo tage hver især, men dén fokus og økonomi der afsættes på kablerne, tages fra de steder i anlægget hvor det rent faktisk har en betydning. Jeg synes f.eks. ikke der bliver skreget "akustik" tilnærmelsesvist nok i dén diskussion. 18.000,- for en strømskinne, jow jow, men 500,- for en akustikplade, DET er godt nok mange penge.

 

Tragisk nok, så er det langt nemmere at sælge for 100.000,- elektronik, end det er at sælge for 10.000,- udmåling og akustik-modificering, selv til folk der har dedikeret et rum til hjemmebiograf.

[Thomas Sillesen]

ja jeg er da enig Otto, men min pointe er jo også at selvom folk skriver på forum mv at de købte X mærke kabel fordi det var fantastisk godt lydende, så er der nok ingen tvivl om at en mængde faktorer også spiller ind.

Var det ikke tilfældet, er der jo ingen grund til at levere dyre kabler i kufferter af ædeltræ, i en silkepose etc etc.

[klimbim]

hov hov ikke et ondt ord om rolex

Panerai is the watch to watch 

nu er det ikke fordig vi skal dreje debaten ind på ure men et lille sidespring er der vel plads til . jeg syntes at panerai ure generelt er lidt kedelige i deres design pt går jeg mest med et jacques lemans ur fra f1 serien som jeg syntes har et kanon flot design at det så ikke kan andet end at hvise mig hvad klokken er hvilket et ur til 50 kr fra aldi klare lige så godt er jo irelevant

[Andre´ Jensen]

Det er rigtigt André, men hvordan man end vender og drejer det, er dyre kabler, smykker på et dyrt anlæg.

Alternativt kan du jo prøve at stille et reference anlæg op til en udstilling, og bruge ringeledning fra Harald Nyborg

Jo men det er da ogsÃ¥ fint hvis det er det de er. Og har folk penge til det er det helt fint for mig. Jeg skal da ikke afvise, at jeg selv ville købe hvis penge ikke var et problem. 

 

Nu sagde jeg ikke der ikke er forskel, jeg kan faktisk godt høre forskel på nogle

kabler.internt anvender jeg pt forsølvet kobberkabel med kynar isolering. Jeg er sikker pÃ¥ jeg ikke vil blive taget seriøst, hvis jeg skriver meter prisen. Men pyt de sidder inde i højtalleren  

 

[Otto J]

...Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere...

Gælder det synspunkt alle hi-fi kabler

 

Hvis ikke Thomas vil, så vil jeg gerne lægge navn til at ja, i mit tilfælde så gælder det alle typer hifi-kabler. Ikke forstået sådan at jeg er ligeglad med kablers kvalitet, men det er simpelthen ikke dyrt at lave et godt kabel. Så må folk sige hvad de vil. Det komiske er at HDMI kabler, som pga. systemets opbygning ingen indflydelse har overhovedet, reelt er dét der er SVÆREST at producere i en god kvalitet, og derfor - i hvert fald i lange længder - nemt kan blive det dyreste kabel i systemet, hvis vi antager at vi vil have "almindeligt god, fornuftig kvalitet" hele vejen rundt, uden at gå helt i hifi-selvsving. Jeg ved ikke hvorfor det er så ugleset at man lige kigger på hvad det er for en opgave der rent faktisk skal udføres, og tænker lidt over hvad der skal til for at udføre dén opgave, inden man bare blindt kaster sig ud i at lytte på alt man kan komme i nærheden af, og iøvrigt antage at éns sanser er ufejlbarlige så at når man oplever en forskel, så betyder det nødvendigvis at forskellen er der.

[Chr. R.]

Tragisk nok, så er det langt nemmere at sælge for 100.000,- elektronik, end det er at sælge for 10.000,- udmåling og akustik-modificering, selv til folk der har dedikeret et rum til hjemmebiograf.

Enig, og et andet eksempel er prisen der betales for et vægbeslag til det nye TV, kontra det man har ofret på selve TVet.

Men jeg tror det fremtidens hi-fi marked fÃ¥r akustik som et langt mere væsentlig faktor end i dag. Problemer er bare, at kunderne i dag, de har mere end svært ved at finde forhandlerne, hvilket jeg selv har erfaret. 

[Thethe]

***

[Chr. R.]

...Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere...

Gælder det synspunkt alle hi-fi kabler

 

Hvis ikke Thomas vil, så vil jeg gerne lægge navn til at ja, i mit tilfælde så gælder det alle typer hifi-kabler...

Det er en skam du ikke var med til vores kabel-test-dag, for her var ALLE fremmødte enige om en markant forskel, og det uanset hvilket anlæg der blev testet på. Dermed ikke sagt at vi på dagen udførte en test der uomtvistelig bevidste forskel på kabler, men resultatet er om ikke andet mere end tankevækkende, og ej heller om prisen på kablerne var "rigtig" i ft. hvis pengene var placeret andetsteds i setup'et.

[Otto J]

Enig, og et andet eksempel er prisen der betales for et vægbeslag til det nye TV, kontra det man har ofret på selve TVet.

Hm, det ved jeg så ikke helt om jeg er enig i. Jo billigere et produkt er, jo større en andel af prisen vil være distributionen og ikke produktionsprisen. Du kan sagtens få et vægbeslag til 199,- hvis du vil.

Men jeg tror det fremtidens hi-fi marked fÃ¥r akustik som et langt mere væsentlig faktor end i dag. Problemer er bare, at kunderne i dag, de har mere end svært ved at finde forhandlerne, hvilket jeg selv har erfaret. 

Hønen eller ægget? Hvis de forhandlere der rent faktisk er, har meget lidt succes med det fordi de ikke kan finde kunder nok til det, så bliver de jo aldrig så store at den almene kundegruppe opdager dem. Jeg tror ikke der går særligt mange rundt og leder efter steder at bruge 10k på akustik, og derfor opstår forretningerne ikke.

 

Et af problemerne er at akustik-modificering ikke er et standard-produkt. Derfor bliver det aldrig helt så generisk som f.eks. de kalibreringer af tv jeg sælger. Blandt entusiaster er der efterhånden en konsensus om at når man køber et high-end tv, så skal man have en kalibrering med, ligesom at når man køber et sæt gode højttalere, så skal der gode kabler med til. Det er svært at skabe den samme konsensus om at når man køber et nyt anlæg, så skal man lige have to Fastaudio plader med til, for dét der er bedst til ét rum er ikke nødvendigvis det der skal til i et andet rum.

 

Jeg tror helt sikkert at der er et uudnyttet marked dér, men jeg tror ogsÃ¥ at det kræver temmeligt meget at opstøve det. Og et af problemerne er nok at dem der for alvor ved noget om akustik, vælger at arbejde med akustik pÃ¥ andre omrÃ¥der, simpelthen fordi der er flere penge i det. Det er i det hele taget et af de store problemer med hifi-branchen (bÃ¥de hvad billede og lyd angÃ¥r), en del af de ting der for alvor gør en forskel, er sværere at tjene penge pÃ¥, og sÃ¥ gør man ikke sÃ¥ meget for at opdyrke det. Hvorfor tilbyde et akustik-optimerings koncept hvor man kører ud og mÃ¥ler op, beregner, installerer akustik-plader, mÃ¥ler igen og laver en rapport, og sÃ¥ tager 10 kilo for dét, nÃ¥r man kan fræse nogle huller i en stak aluminiumsklodser, kalde det high-end hifi og tage 18.000,- for det - og endda bruge som salgsargument at produktet rent faktisk ikke rigtigt gør noget? Akustik er simpelthen kedeligt i den almindelige brugers opfattelse, hvorimod elektronik eller sÃ¥gar kabler, det er noget hvor man fÃ¥r et hÃ¥ndgribeligt produkt som man kan sidde og savle over. Børstet aluminium er bare mere sexet end rockwool.

[klimbim]

...Personligt er jeg ret skeptisk overfor dyre kabler, og har kun hørt et fåtal som jeg syntes var rigtigt gode i forhold til billigere...

Gælder det synspunkt alle hi-fi kabler

 

Hvis ikke Thomas vil, så vil jeg gerne lægge navn til at ja, i mit tilfælde så gælder det alle typer hifi-kabler...

Det er en skam du ikke var med til vores kabel-test-dag, for her var ALLE fremmødte enige om en markant forskel, og det uanset hvilket anlæg der blev testet på. Dermed ikke sagt at vi på dagen udførte en test der uomtvistelig bevidste forskel på kabler, men resultatet er om ikke andet mere end tankevækkende, og ej heller om prisen på kablerne var "rigtig" i ft. hvis pengene var placeret andetsteds i setup'et.

[Otto J]

Det er en skam du ikke var med til vores kabel-test-dag, for her var ALLE fremmødte enige om en markant forskel, og det uanset hvilket anlæg der blev testet på.

 

Jamen, jeg har ogsÃ¥ oplevet markante forskelle. Du fÃ¥r det jo til at lyde som om jeg aldrig har prøvet at lytte pÃ¥ kabler. Jeg sætter bare spørgsmÃ¥lstegn ved om det folk oplever rent faktisk er korrekt. Det bliver ikke ændret af hvor mange der er enige om at forskellen er der. Jeg har overværet en flok personer der oplevede markant forskel pÃ¥ billedgengivelsen, hvor det eneste jeg havde ændret var lydsporet. SÃ¥ jeg beklager men jeg kan simpelthen ikke bruge den slags erfaringer til noget, det er dét der er hele pointen. Jeg siger ikke at forskellen ikke er der, jeg siger at den forskel der er bliver overdøvet af de psykologiske forhold, og det er man nødt til at forholde sig til hvis man vil være sikker pÃ¥ at de konklusioner man drager, rent faktisk er rigtige.

 

Det irriterrer mig grænseløst at så snart man antager en skeptisk holdning (hvilket ikke er det samme som at være benægtende, vil jeg godt lige påpege), så får man dén der med: Hvorfor prøver du ikke bare selv? Jeg har prøvet rigeligt, men jeg sætter spørgsmålstegn ved metodikken.

 

Jeg kan ikke give dig et lyd-eksempel, men jeg kan give dig et eksempel inden for billede:

 

Uanset hvor mange du sætter til at kigge pÃ¥ dette billede, vil alle sige at felt A og felt B ser ud til at have to meget forskellige grÃ¥ farver. Hvis vi spørger 20 personer om de to felter er forskellige, sÃ¥ vil vi fÃ¥ et overvældende flertal for at det er de. Det er de bare ikke, de er fuldstændigt ens (bortset fra bogstavet selvfølgelig).

 

Hifi er ikke en demokratisk proces. Jeg VED at der ikke er og ikke kan være forskel på billedkvaliteten mellem forskellige HDMI kabler. Hvis du så kan finde 20 mennesker der vil skrive under på at de har set forskel på forskellige HDMI kabler, skal jeg så lægge al min teoretiske viden om emnet til side, og antage at hvis 20 forskellige mennesker siger det, så må det være rigtigt?

 

Kort sagt, jeg benægter ikke at folk oplever de forskelle de beskriver. Jeg oplever også selv forskelle når jeg sammenligner. Det jeg siger er bare at uanset om man vil det eller ej, så er der nogle forskellige faktorer der gør at vi oplever at der er en forskel, selv når den ikke er der. Hvordan kan vi så være sikker på hvilke forskelle der er reelle, og hvilke der er indbildte? Det er bare dette jeg sætter spørgsmålstegn ved, det er ikke det samme som at jeg siger at forskellene ikke er der. Jeg tror bare ikke på at forskellene i kabler kan udpeges så specifikt og præcist som folk gør.