Basta

[Otto J]

ja det var faktisk lidt forbløfende at vi alle uafhengigt af hinanden med stor sikkerhed kunne udpege hvilket kabel der var det billige hvilket der var mellemklasse og hvilket der var det meget dyre high-end kabel

 

Nu var jeg jo ikke med til nævnte sceance, men jeg har selv _afholdt_ lignende sceancer, og som nævnt eksempelvis oplevet at folk var helt enige om forskelle der slet ikke var der (både mht. lyd og billede). Den slags tests er lige så meget et studie i gruppe-psykologi, som et studie i hifi.

[Kim Olsen]

i det her tilfælde måtte folk ikke snakke sammen, men skulle notere ned hvad der var hvad.

Jeg har været med til lignende seancer hvor man nemt kunne være enige om hvad der var sølv, og hvad der var kobber, men to relativt ens kabler med ens ledermateriale kunne man ikke med sikkerhed skelne imellem.

[Otto J]

i det her tilfælde måtte folk ikke snakke sammen, men skulle notere ned hvad der var hvad.

 

Dét jeg siger er bare, lad os antage at denne test er retvisende, og du så laver en test mere der ikke er retvisende. Så er du stadig "inconclusive" mht. om der rent faktisk er forskel eller ej, men det du KAN konkludere, er at det er muligt at sløre de forskelle der rent faktisk er, så man ikke nødvendigvis kan stole på det man hører. Derfor er det vigtigt at man såvidt muligt finder frem til et test-metodik hvor man i så høj grad som det nu er praktisk muligt undgår at psykologien overskygger de faktuelle forskelle. Jeg siger ikke at det nødvendigvis skal være helt ovre i blindtests, men når jeg oplever folk lave konklusioner efter at de har lyttet 1 minut på ét produkt, 15 sekunder på et andet, og så stopper afspilningen og dissekerer lyden fuldstændigt, så er risikoen for at man overskygger de reelle forskelle med indbildte, altså alt andet lige temmeligt stor. Det må som minimum kræves at man efterprøver de konklusioner man når frem til. Dvs. sammenligner man to produkter, og oplever en forskel, så går man lige tilbage til det første produkt igen for at konstatere om det var en reel forskel eller om man bare opdagede noget anden gang man ikke lagde mærke til første gang.

 

Dét jeg mener med gruppe-psykologi: Hørte folk de tre kabler i samme rækkefølge?

[Chr. R.]

Nu har jeg heller ikke på noget tidspunkt omtalt vores test som værende veldokumenteret eller videnskabelig. Men ALLE var velkommende på dagen, og kun vi der kom, ved hvorledes det præcis forløb. Andre må således vælge at tro på vores beretninger eller ej. Tættere på hinanden kommer vi det vist ikke i denne omgang.

I øvrigt stiller jeg ikke spørgsmålstegn ved, at du Otto, faktisk har lyttetestet eller ej. Men umiddelbart forstår jeg ikke den konklusion du er nået frem til, og jeg håber således blot at du en dag vil dukke op til et lignende arrangement.

[Chr. R.]

Dét jeg mener med gruppe-psykologi: Hørte folk de tre kabler i samme rækkefølge?

Nej.

Link til arrangementet

[Kim Olsen]

Nu blev der nu også a-b-a testet, men vi er da helt enige om at det på ingen måde var strengent videnskabeligt, og at de praktiske omstændigheder gjorde at man ikke kunne kører møllen igennem en gang til, men som jeg netop skriver, så lavede man netop ikke fejlen med at snakke imellem skift, eller kun have forskellene i hovedet.

Min pointe er at selvom jeg er enig med dig, så viser den håndfuld praktiske blidntests jeg selv har deltaget i, at langt de fleste er i stand til at høre forskel på eks. signal og højttalerkabler, omend forskellen bliver betydeligt mindre så snart man har ramt et hvist kvalitetsniveau.

En anden lidt overset faktor er også om hvorvidt den forskel der er reelt er bedre, end om det bare er anderledes.


Så er det endeligt "reference" udstryret. en sammenhæng der slører, eller fungerer bedst med en bestemt lyd eller ledermaterialer vil naturligvis påvirke det endelige testresultat. I det hele taget er det praktisk set meget emget svært at lave en testform der er optimal set ude for et rent videnskabeligt sysnpunkt, på samme måde som det er pokkers svært at tage forbehold for den meget korte akkustiske hukommelse vi har.

[Otto J]

Min pointe er at selvom jeg er enig med dig, så viser den håndfuld praktiske blidntests jeg selv har deltaget i, at langt de fleste er i stand til at høre forskel på eks. signal og højttalerkabler, omend forskellen bliver betydeligt mindre så snart man har ramt et hvist kvalitetsniveau.

 

Lad os antage at det er rigtigt. Det er samtidigt rigtigt at psykologi kan påvirke et testresultat. Det er bevist utallige gange. Så er det bare jeg siger: Hvad gør folk for at adskille de to ting? Sagt på en anden måde: Du kan høre forskel når der er en forskel. Tjek. Men betyder det nødvendigvis at du ikke oplever en forskel når den ikke er der?

[Otto J]

Dét jeg mener med gruppe-psykologi: Hørte folk de tre kabler i samme rækkefølge?

Nej.

Link til arrangementet

 

Hvis folk sad sammen og lyttede, så har de jo også hørt kablerne i samme rækkefølge.

[Kim Olsen]

Du kan høre forskel når der er en forskel. Tjek. Men betyder det nødvendigvis at du ikke oplever en forskel når den ikke er der?

Nej, jeg kan ikke nødvendigtvis høre en forskel. om det er fordi at det udstyr der bruges er for dårligt, jeg har dårlig hørelse, jeg har bestemt mig for at der ikke er en forskel eller at forskellen ikke kan registreres med den hørelsen et menneske kan præstere er så et separat spørgsmål.

Naturligvis kan jeg på lige fod med alle andre høre forskelle der ikke er der, eks. har jeg oplevet sælgere af et bestemt skotsk mærke overtale folk til at høre en forskel jeg på ingen måde kunne høre, mens resten af forsamligen sagtens kunne. om det var mig der var forkert på den eller ej er ligegyldigt, man kan sagtens indoktrinere folk, selv over en kort tidsperiode til at høre noget der ikke er der, på samme måde som man kan overbevise sig selv om at der er en forskel på to ens produkter hvis det ene er væsentligt dyrere.

Min pointe er igen, gruppepsykologi til trods, sÃ¥ er det sjovt at blindtests hver gang viser at der er forskel.   

 

[klimbim]

mon ikke vi bare skal konkludere at grunden til at dyre hdmi kabler stadig sagtens kan sælges er at de falder ind under kategorien nice to have item

[Chr. R.]

Dét jeg mener med gruppe-psykologi: Hørte folk de tre kabler i samme rækkefølge?

Nej.

Link til arrangementet

 

Hvis folk sad sammen og lyttede, så har de jo også hørt kablerne i samme rækkefølge.

Beklager jeg har misforstået dit spørgsmål. Ja selvsagt hørte vi alle kablerne i samme rækkefølge, men hvilke kabler vi hørte på vidste vi ikke.

[klimbim]

det skal måske også lige nævnes at kablerne blev hørt på 3 forskelige anlæg og rækkefølgen på kablerne ikke var den samme hele vejen i gennem det vil sige at hvis vi hørte det bilige kabel først på anlæg 1 så var det enten plaseret som nr 2 eller 3 på det næste anlæg men da vi kke fik oplyst rækefølgen og hvilke kabler der var brugt før ved testens afslutning og alle havde afgivet deres vudering har det næppe haft nogen betydning for udfaldet. man kan sige at det muligvis kan have farvet testen en smule at alle hvidste at 1 af de benytede kabler var anmindelig lampeledning

[Andre´ Jensen]

For mange år siden var der en besøgsartikel fra B&O i det
nu hedengangne hf. Hvor de beskrev var nemt men kan
snydes. Deres lyttepanel havde et par dage lyttet til nøj-
agtigt det samme anlæg. Den ene dag vurderede dette
trænede panel, at det lød klart bedre ?. Og hvorfor fordi
der stod en kasse med et navn fra en kendt highend
producent, uden for døren til lytterummet.

[klimbim]

jeg vil ikke påstå at de fremmødte deltagere ikke lader sig manipulere men jeg kan godt garentere for at der skal mere en en papkasse med et high-end navn på til at imponere nogen af deltagerene

[Chr. R.]

Er tiden inde for en ny Nerds-kabel-dag  

Denne gang kunne vi have fokus på f.eks. USB kabler, netkabler, XLR vs rca kabler, eller...