Brug den time

[Thethe]

Brug den time dette klip tager

http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ

Det er vildt underholdende, lærerigt og skal nok fÃ¥ sat gang i diskussionerne.  

Husker tydelig en diskussion på hifi4all med nogle der havde prøvet at skifte sikringer i målerskabet osv osv

[klimbim]

pyha det var godtnok en lang time men meget interasant

[Thethe]

pyha det var godtnok en lang time men meget interasant

Ja det er lidt sjovt, især synes jeg det var noget overraskende mht bit-reduceringen

[klimbim]

selvom de er gode til at underbygge og til en hvis grad også kan dokumentere deres påstande syntes jeg også at indslaget viser at målinger ikke siger ret meget om hvordan tingene reelt lydder. selvom indslaget er lidt langt vil jeg opfordre alle til at bruge lidt tid på at se det om man bliver klogere af det ved jeg ikke men det kan i hvertfald danne grundlag for en seriøs debat

[Andre´ Jensen]

I kabel kom sammen tråden. blev det påstået, vi er alle trænet
lyttere, og vi lader os ikke sådan snyde.Konklusionen i filmmen
er jo alle kan nemt snydes. Derfor har Nordost fremstilles en
testmetode, der angiveligt skulle vise en målbar forskel på
eks netkabler. Min påstand er det kan ikke måles, men tror
man det kan, vil man 100% sikkert kunne høre en forskel.
En anden konklusion i flimmen, er lad nu værd med at bruge
20-30000kr på et kabel.

Der er som eksempel lige kommet et nyt dansk kabel på markedet,
hvor jeg vil vove den påstand, at det er tvivlsomt, at den såkaldte
udvikler, ved hvad induktanser og kapaciter er for størrelser, end-
sige hvordan man styre disse. Alligevel har han været istand til at
udvikle et kabel til mange tusinde kroner, der er fantastisk. Hvem
der har udviklet det tør jeg ikke skrive   .

[klimbim]

jep jeg tror det var mig selv der kom med pÃ¥standen om at vi ikke uden vidre lod os snyde :) jeg er ikke i tvivel om at man kan mÃ¥le en forskel men det er ikke ensbetydende med at man kan høre forskel omvendt er det at man kan høre en forskel ikke ensbetydende med at man ogsÃ¥ kan mÃ¥le forskelen. lydder det indviklet?? sÃ¥ skulle i bare se hvordan det ser ud inde i mit hoved   :shock:  :lol:

[nhj4]

bare synd der ikke er danske under tekster pÃ¥  derfor springer jeg over, mig forstÃ¥r ikke det hele og mer til  

[Thethe]

Nej videoen viser ikke noget entydigt, men alligevel synes jeg det er overraskende som folk der "vil" snydes, nemt kan snydes

Mest overraskende er at lydforskellen fra 24 bit ned til 14-15 bit slet ikke høres, der skal man langt ned i bit før der er en afgørende forskel og den viser sig mest i form af støj.

Og Dither er vist ogsÃ¥ en blÃ¥ fisk i vandet.  

[Bigmaac]

Videoen viser meget godt at vores hobby desværre er præget af meget ammestue snak og placebo. De største bidragydere til denne tendens som måske i årevis har gjort sig klog på baggrund af netop denne ammestue snak ønsker sikkert ikke engang sandheden mere.

[Thethe]

Videoen viser meget godt at vores hobby desværre er præget af meget ammestue snak og placebo. De største bidragydere til denne tendens som måske i årevis har gjort sig klog på baggrund af netop denne ammestue snak ønsker sikkert ikke engang sandheden mere.<DIV></DIV>

Ja jeg tror egentlig også at man bliver påvirket af det man "selv gør", forstået på den måde at hvis man selv har skiftet et kabel (indeni eller uden på), så kan man også høre det.

Uden at det er at prikke til nogle, så synes jeg det er tankevækkende at man faktisk ikke kan høre at man går fra 24 bit til f.eks 20 bit, men at en person kunne høre forskel på hvilken vej sikringerne vendte i hans anlæg.

EDIT:

Det skal lige siges at jeg ikke er en af de personer der ikke tror på forskelle i kabler osv.
Jeg har f.eks prøvet en "blindtest" hvor jeg faktisk ikke var klar over det  

Vi sad og lyttede på B&W N801 med NLE signalkabler på og mens jeg lavede en kop kaffe blev der skiftet til Nordost SPM uden jeg vidste det, men der var ingen tvivl om forskellen.. Alt blev mere uroligt, større, mere upræcist og lysere med SPM.

[klimbim]

Videoen viser meget godt at vores hobby desværre er præget af meget ammestue snak og placebo. De største bidragydere til denne tendens som måske i årevis har gjort sig klog på baggrund af netop denne ammestue snak ønsker sikkert ikke engang sandheden mere.

det er ikke kun hvores hobby det er hele hvores verden der er udsat for det tag nu for eksempel religion og hvor mange miliarder menesker der tror pÃ¥ noget som ingen til dato har kunnet føre endegyldigt bevis for overhovedet eksistere blot fordig nogle folk der fra gammel tid har været anset som garant for høj troverdighed har sagt at sÃ¥dan er det i hifi verdnen er der ogsÃ¥ folk der anses for at være meget troverdige der siger at der er forskel pÃ¥ netkabler og det er vi sÃ¥ en del der vælger at tro pÃ¥ selvom der rent faktisk ikke er noget bevis for at det forholder sig sÃ¥dan

[Thethe]

Jeg snakkede engang med en amerikaner der fortalte at han havde prøvet at stille 3 meget forskellige forstærkere op med præcis samme output (målt)-(som skulle ligge under 50% af max output på den svageste).
Stillet op så man kunne skifte mellem dem på et og samme sæt højttalere.

10 personer skulle så prøve om de kunne sige om det var forstærker A, B eller C der spillede og det kunne ingen af dem.

Han var overbevist om at så længe en forstærkerne yder mindre end 50% af max, vil det ikke være muligt at høre forskel på dem.
Han mente at der hvor forskellen lå, var når de skulle til at "arbejde", altså spille nær deres grænse, så ville forskellene vise sig.

Han sagde også at når folk hørte forskelle på forstærkere var det enten fordi de spillede meget højt og man så kunne høre at en forstærker ikke var så stærk som en anden, eller at når 2 forstærkere blev sammenlignet, så ramte man yderst sjældent samme niveau.

Det kunne være virkelig sjovt at prøve en dag.  

[Otto J]

Han sagde også at når folk hørte forskelle på forstærkere var det enten fordi de spillede meget højt og man så kunne høre at en forstærker ikke var så stærk som en anden, eller at når 2 forstærkere blev sammenlignet, så ramte man yderst sjældent samme niveau.

Det kunne være virkelig sjovt at prøve en dag.

 

Jeg vil ikke gøre mig til dommer for om det er rigtigt eller ej, men fakta er at yderst få overhovedet forsøger at udelukke de faktorer der alt andet lige kan sløre de faktuelle forskelle, såsom forskelle i lydniveau. Jeg opfatter dette som et mindst lige så stort issue som debatten om forskel kontra ingen forskel - de forskelle der rent faktisk ER der, bliver sløret af udefrakommende faktorer, og det gør det sværere at lave den rigtige konklusion, selv i de tilfælde hvor der rent faktisk ER forskel. Det er dér jeg mener at mange vil kunne have gavn af at lytte lidt til disse inputs, og acceptere at sådan noget som den psykiske tilstand, eller bare dét at man typisk vil høre ting anden gang man lytter som man ikke lagde mærke til første gang, kan påvirke opfattelsesevnen. Dét behøver ikke i sig selv være en accept af kritikernes påstande om at ditten og datten ikke gør en hørbar forskel, men bare et værktøj til at gøre éns lytning mere retvisende.

 

Bortset fra det, så er det jo ikke relevant at "handicappe" oplevelsen med dét formål at få forstærkerne til at lyde mere ens fordi de ikke bliver pressede, hvis dét niveau er lavere end dét man ville bruge ved seriøs lytning. Det relevante må alt andet lige være at spille ved det niveau man i praksis kan tænkes at komme til at bruge jævnligt, og kan en given forstærker ikke levere dét uden at blive presset, jamen så er det da en ret væsentlig ting at få afklaret.

[dreamz]

Det er en meget interessant diskussion, for det rejser spørgsmålet, hvad hi-fi egentligt er. Og der er nok lige så mange holdninger, som der er højttalere. Nogen vil sige, at hi-fi handler om at kunne gengive musik så tæt på originalen. Andre investerer i hi-fi for at få den lyd, de bedst kan lide; uanset om de er til hårdtslående bas eller tredimensionelt stereoperspektiv. Andre igen vil have et anlæg, der kan imponere vennerne, mens andre igen mest går op i et stilrent og diskret design.

Og måske er flertallet slet ikke interesseret i den neutrale gengivelse, som de måske endda finder kedeligt. Jeg kan da selv huske, at jeg på min første forstærker altid havde trykket loudness-knappen ind, fordi jeg syntes, det lød bedre. At det ikke var den korrekte gengivelse, var jeg jo ligeglad med.

Måske er hi-fi et dårligt udtryk, fordi nogen vil have fed lyd, andre slank lyd og nogen (måske et fåtal) bare vil have den mest korrekte gengivelse.

Er I enige?

/dreamz

[Otto J]

Er I enige?

 

Ja, men det ændrer vel ikke på hvorvidt man bliver påvirket af udefrakommende faktorer eller ej?