Magiske EMM labs

[smølf]

Jeg har hørt EMM Labsen ved flere lejligheder og den er rigtig god men ikke som vi hørte det forleden.

 

Det jeg mener er, hvis det er din mod af afspilleren der gør din DAC god, hvordan ved du så at EMM dac'en ikke ville få samme løft hvis den blev tilsluttet din moddede afspiller?

 

Jeg har ingen anelse, jeg har ikke hørt nogen af delene, jeg synes bare det er spøjst at begynde at tale om mods af udgange i en tråd om DAC'en.

Kan du have ret i . Vil bare påpege at mange ikke har hørt hvor godt deres dac kan spille. Hvis nu fabrikanterne lavede drevene ordentligt så behøvede færre at ofre så mange penge som EMM labs koster.

 Men med harddiskbaseret afspilning er man jo ude over drev problemerne, så måske du vil uddybe dine indvendinger mod denne form for afspilning?

Det  orker jeg ikke gå ind i ! Det interesserer mig ikke synes bare PC lyder dårligt.

[vinylfreak]

Det  orker jeg ikke gå ind i ! Det interesserer mig ikke synes bare PC lyder dårligt.

Det er det samme som at sige at hifi lyder dårligt. Der er lige så mange kombinationsmuligheder med PC lyd som der eks. er med en pladespiller.

Op på hesten igen, du har ingen undskyldning andet end dovenskab for ikke at prøve et godt harddiskbaseret system, det værste der kan ske er at du ændre holdning.

[quorum]

Mon ikke bare et harddiskbaseret system lyder mere rigtigt end mange cd-afspillere ?

Jeg synes i hvert fald at med rigtigt format og en god D/A-converter, så kan det blive fremragende

[Peter Steffensen]

Der er mange meninger om lydkvaliteten fra squeezebox eller PC. Nogle får det til at lyde godt, mens andre er mindre heldige.

Lad mig give følgende guide til setup'et:

1) Jitter har negativ betydning på lyden. Både Squeezebox og PC har typisk rigtigt meget jitter. Langt de fleste DAC'er dæmper jitteren vha. et PLL kredsløb, men kun ganske få eliminerer den helt. P.H.'s dac har MFAST, som er et kredsløb, der eliminerer jitteren. Så den er ideel til computer-audio.
2) Digital støj ødelægger også lyden. Igen har Squeezebox og PC mere støj end et alm. CD-drev. Digital støj kan primært komme ind i anlægget ad to veje: A) Via digitalkablet. Hvis dette er optisk (f.eks. Toslink), så har man sat en prop i her. Støjen kan ikke udbrede sig via en optisk forbindelse. Hvis man bruge SPDIF kabel eller anden elektrisk ledende forbindelse, så afhænger støjens udbredelse af det enkelte kabels evner til at overføre den. B) Bagud til netforsyningen via strømforsyningen. Problemet er mest markant med strømforsyninger, der ikke giver megen støj-isolation mellem apparat og netforsyning. Det er grunden til at f.eks. Squeezebox lyder bedre på en DAC med jitter-eliminering, hvis man anvender den alternative forsyning fra Bolder eller et netfilter - eller begge for den sags skyld. Standard forsyningen til Squeezebox har dårlig støj-isolering.
Konklussion: Det optimale vil være at anvende en Squeezebox/PC med batteriforsyning og med optisk digital overførsel. Så kan digitalstøjen højst sprede sig via luftbårne elektromagnetiske felter - og det er trods alt en noget svagere effekt end spredning af støj direkte via ledninger.

Mvh
Peter Steffensen
Sound Defined
------------------------
EMM Labs, Stealth Audio Cables

[smølf]

Skide god gennemgang. Squeeze boxen trækker sådan ca 2 A fra 5 V forsyning så der skal en del batteri til.  Det hjælper en del hvis man bruger en god diskret regulering. IC baserede versioner er bare ikke gode nok og den medfølgende er skrækkelig. Black Gate kan godt sløre problemerne noget.

[jensen]

Der er mange meninger om lydkvaliteten fra squeezebox eller PC. Nogle får det til at lyde godt, mens andre er mindre heldige.

Lad mig give følgende guide til setup'et:

1) Jitter har negativ betydning på lyden. Både Squeezebox og PC har typisk rigtigt meget jitter. Langt de fleste DAC'er dæmper jitteren vha. et PLL kredsløb, men kun ganske få eliminerer den helt. P.H.'s dac har MFAST, som er et kredsløb, der eliminerer jitteren. Så den er ideel til computer-audio.
2) Digital støj ødelægger også lyden. Igen har Squeezebox og PC mere støj end et alm. CD-drev. Digital støj kan primært komme ind i anlægget ad to veje: A) Via digitalkablet. Hvis dette er optisk (f.eks. Toslink), så har man sat en prop i her. Støjen kan ikke udbrede sig via en optisk forbindelse. Hvis man bruge SPDIF kabel eller anden elektrisk ledende forbindelse, så afhænger støjens udbredelse af det enkelte kabels evner til at overføre den. B) Bagud til netforsyningen via strømforsyningen. Problemet er mest markant med strømforsyninger, der ikke giver megen støj-isolation mellem apparat og netforsyning. Det er grunden til at f.eks. Squeezebox lyder bedre på en DAC med jitter-eliminering, hvis man anvender den alternative forsyning fra Bolder eller et netfilter - eller begge for den sags skyld. Standard forsyningen til Squeezebox har dårlig støj-isolering.
Konklussion: Det optimale vil være at anvende en Squeezebox/PC med batteriforsyning og med optisk digital overførsel. Så kan digitalstøjen højst sprede sig via luftbårne elektromagnetiske felter - og det er trods alt en noget svagere effekt end spredning af støj direkte via ledninger.

Mvh
Peter Steffensen
Sound Defined
------------------------
EMM Labs, Stealth Audio Cables

 

Hej

 

Ja det er stor forskel på hvordan folk får det til at lyde.

 

De sidste ½ år har jeg leget med MAC PC Ipod og en masse D/A og Cdspiller.

 

Og må sige har klart fået bedst lyd med SPDIF/Rca.

 

Rigtige mange kunder har prøvet den M2Tect af og alle sammen sige næsten det samme bedre lyd, end med Toslink.

 

Men et er sikkert skal jeg lytte seriæst så blive der smid en cd i.

 

 

 

[Karsten Sømand]

Tak til Peter Steffensen for den flotte og informative gennemgang. Dog mener jeg man bør huske på, at lyttetests ofte har digitalkablet som lydmæssig vinder over lyslederkablet. Det må der være en grund til.

 

Det kan godt være, at der ikke kan indstråle støj til en lysleder, men der skal også en konvertering til "i begge ender" - måske kan det være lyslederkablets achilleshæl?

 

Karsten

[P.H.]

Med fremkomsten af bedre konverterteknologi ser det ud til at toslinkforbindelsens dårlige ry må revurderes., Selv på en konverter i en langt lavere prisklasse end EMM labs - Benchmark - har toslinkforbindelsen vist sig at være helt OK.

[jensen]

Med fremkomsten af bedre konverterteknologi ser det ud til at toslinkforbindelsens dårlige ry må revurderes., Selv på en konverter i en langt lavere prisklasse end EMM labs - Benchmark - har toslinkforbindelsen vist sig at være helt OK.

 

Hej

 

Hvis helt ok er godt nok, men mener jeg ikke det er når vi snakke konverter i den hæe pris klasse.

 

Har prøvet disse af.

 

Stello 220

Stello DA100

Benchmark

PS audio

Med mere.

 

Div cdafspiller fra en lav pris klasse til den høje pris klasse og ville aldrig bruge toslink, det er bare ikke godtnok.

 

Men det er jo smag og behag.

 

 

 

[smølf]

Fuldstændigt enig og desuden ville jeg aldrig bruge  Benchmark til noget som helst.

[P.H.]

Ja, meningerne er delte. Men jeg glæder mig nu alligevel til bl.a. at afprøve EMM labs'en sammen med en rimelig high-ended netværksafspiller. Jeg tror at jeg på den måde vil få lyttet til flere af mine
cd'er. Man glemmer jo efterhånden hvad man har på hylderne, og er måske lidt tilbøjelig til at høre de samme 10-15 "sikre" cd'er.

[smølf]

Det er vel egentlig det der er meningen at anlægget bliver så godt at de knap så gode optagelser kan nydes  og at det er musikken der tæller højest.

[Peter Steffensen]

Tak til Peter Steffensen for den flotte og informative gennemgang. Dog mener jeg man bør huske på, at lyttetests ofte har digitalkablet som lydmæssig vinder over lyslederkablet. Det må der være en grund til.

 

Det kan godt være, at der ikke kan indstråle støj til en lysleder, men der skal også en konvertering til "i begge ender" - måske kan det være lyslederkablets achilleshæl?

 

Karsten

 

Forklaringen er simpel: Toslink (incl. konverteringen i begge ender) har betydeligt mere jitter end alm. SPDIF / AES digitalkabler. Men hvis man har en konverter med jitter- eliminator i indgangen (som f.eks. EMM DAC2), så betyder det jo intet. Konvertere uden jitter-eliminator (dvs. 99% af dem der findes på markedet) kan ikke udnytte fordelen ved at Toslink adskiller apparaterne elektrisk, fordi lyden drukner i Toslink-jitter. På disse er det en fordel at køre med SPDIF. Man må så bare leve med at digitalstøjen løber lige igennem fra digitalkilden til konverten og forringer lyden på den måde. Derfor lyder Squeezebox på mange konvertere faktisk direkte dårligt, mens et alm. drev (som har mindre digitalstøj) lyder bedre.

 

Så det korte af det lange er: Hvis man skal have optimal lyd fra PC, Squeezebox eller lignende, så skal man isolere den digitale kilde både fra 230 volt nettet og fra konverteren - og derudover skal man have en jitter-eliminator indbygget i konverteren (PLL jitter attenuation som findes i langt de fleste DAC's er ikke effektiv nok til, at man kan få kvalt jitteren ordentligt).

 

Med ovenstående opfyldt kan lydkvaliteten fra et PC/Squeezebox+konverter system nå op og konkurrere med selv de allerbedste pladespillere - og på nogle punkter endda spille bedre. Der er desværre meget få der har hørt et sådant setup i praksis, og umiddelbart er der nok ikke mange her i Forum, der vil tro mig. Men lad dette være en opfordring til at udforske mulighederne.

 

Mvh Peter Steffensen

Sound Defined

[Karsten Sømand]

Hej Peter!

 

Tusind tak for endnu en fin forklaring. Det lyder som om du har en pointe her. Det kunne være sjovt at høre et "ordentligt" set-up via sit eget anlæg, så man i fred og ro kan vurdere fordele - og eventuelle ulemper.

 

En demo i et ukendt rum + ukendt set-up har mindre værdi for mig, viser min erfaring.

Lad os håbe at der er nogle blandt dette sites læsere, som har mulighed for at afprøve de løsninger, som du nævner. Det kunne i hvert fald være spændende at høre noget mere om. Vi kan jo alle kun blive klogere, ikk´ ?!

 

Venlig hilsen

 

Karsten

Rigtige mange kunder har prøvet den M2Tect af og alle sammen sige næsten det samme bedre lyd, end med Toslink.