ICE-power: Hot eller not?

[Svenne]

Denne diskussion får vel aldrig ende, ligesom old-school rør contra transistor fejden , det udvikler sig til lydreligioner og deraf følgende verbale svinestreger. Hvorfor skal det være så svært at inspirerer i stedet !!??

Jeg har personligt et dejligt samliv med et sæt icepower 1000ASP i selskab med Primare SP31 pre og cd31, forbundet via Duelund kabler og output på et sæt Aurum Cantus Volla. Strømmen kommer fra en Purepower 700i.
Min erfaring er at mange mange parametre spiller ind eks. det fysiske rum, jeg har lyttet til mange, langt dyrere, anlæg der ikke spillede op til deres fulde potentiale, alene pga rummets beskaffenhed, tænk bare på årets HiFi messe...
Med min sammensætning har jeg opnået en fantastisk luftighed, rum defintion og med focus på sangstemmer. Akustiske intrumenter som eks. Nikolaj Nørlunds akutiske guitar, skæring 14 fra Nye Optagelser, er en fryd. Min Volla gengiver ikke de dybeste oktaver, det sætter underboen også pris på, derfor skal jeg ikke lægge hovedet på blokken om hvorvidt Icepower har skavanker i dette område.

Jeg kunne godt tænke mig at lytte til de nyeste Icepower moduler, ICEpower250ASX2,  MIGO - hvad er dine erfaringer ??
Før jeg fik mine 1000ASP havde jeg 500A evaluationsboard, men for mig var det ingen tvivl om at 1000ASP havde lidt mere af det hele !

go weekend til alle de positive hifinørder

Svenne

[Janils]

Jeg har haft ICEpower til drift af bas systemer - absolut OK. Så har jeg haft en af de mindre "trekanter" fra eAR - en referencemodel på 2 x 100 Watt.

Sidstnævnte havde absolut nogle kvalitteter. Et meget distinkt urokkeligt lydbillede som i første omgang forekom at indeholde en masse detaljer. Herefter fik den så skilletrafo på nettet, skilletrafe på indgangen (Lundal) og igen de specielle Lundahl trafoer på højttalerudgangen. Dette gjorde forstærkeren mere human, blød og tilgivende. Lettere at leve med og ikke så forward og kritisk. Afgjort en god kombination.

En langt bedre (og dyrere) klasse A forstærker afslørede dog tydeligt ICEpower forstærkerens svagheder. Den skærer det hele ud som store flade papfigurer placeret pænt bag hinanden i lydbilledet. Mens klasse A forstærkeren havde en evne til at kigge rundt om instrumenter og sangere i lydbilledet. Det hele fik krop, tredimensionalitet og virkede meget mere umiddelbart og rigtigt.

Senere har jeg lyttet til de små batteridrevne PWM baserede forstærkere fra Red Wine. Absolut de bedste af den slags som jeg har haft inden for husets 4 vægge. De er lidt begrænsede i effekt, men kontrollen og magten er imponerende. De virker så en smule "elektroniske" eller korte i deres måde at gengive på, men helt afgjort forstærkere jeg kunne leve med hvis ikke der fandtes små gode klasse A forstærkere eller SE rør.

[Bulgarien]

ICEpower moduler skal i lighed med andet altid være "tilkørte" og varme før at de  lydmæssigt folder sig ud.. "230 Volt polariteten har betydning for lydbilledet. UndgÃ¥  netfilter ! De svageste  led i signalvejen  afsløres desværre ogsÃ¥  nÃ¥desløst., hvilket kan betyde at dele af ens anlæg skal opgraderes .NÃ¥r det til gengæld er pÃ¥ plads, spiller og lyder ICEpower med sit  fantastiske overskud af kræfter naturligvis himmelsk, hvilket stort set alle troværdige anmeldere ogsÃ¥ er enige om.

[Nilau]

Denne diskussion får vel aldrig ende, ligesom old-school rør contra transistor fejden , det udvikler sig til lydreligioner og deraf følgende verbale svinestreger. Hvorfor skal det være så svært at inspirerer i stedet !!??


Svenne

Hvis ICE (og tilsvarende) var så godt som enkelte påstår, ville der ikke være en eneste konventionel forstærker tilbage på markedet. De ville alle være gået over til det 'nye' princip. Og oven i købet ville det være noget der i virkelig ekstraordinær grad ville fylde fabrikanternes lommer med dejlige dollars og kroner, da disse apparater nærmest koster ingenting af 'fabrikere'. Og man vil naturligvis sælge til samme pris som de 'gamle' forstærkere. Og så er profitten jo enorm. Men det er altså ikke sket.

Der må jo, trods alt, være en hel del fabrikanter derude som ikke springer over hvor gærdet er allermest lavt...
Mit gæt er, at det kunne skyldes....anstændighed.

Mvh.
Niels

[David]

Icepower er, som SMPS strømforsyninger, kun egnet til at musak og spille-højt-unga-bunga larm. Der er NUL hul igennem, bassen er ONE NOTE og lyden er totalt intetsigende.

Hypex er den ENESTE PWM-forstærkerproducent, der kan lave moduler, der spiller i nærheden af godt.

[lydarne]

ICEpower moduler skal i lighed med andet altid være "tilkørte" og varme før at de  lydmæssigt folder sig ud.. "230 Volt polariteten har betydning for lydbilledet. Undgå  netfilter ! De svageste  led i signalvejen  afsløres desværre også  nådesløst., hvilket kan betyde at dele af ens anlæg skal opgraderes .Når det til gengæld er på plads, spiller og lyder ICEpower med sit  fantastiske overskud af kræfter naturligvis himmelsk, hvilket stort set alle troværdige anmeldere også er enige om.

Du skriver de svageste led bliver nådesløst afsløret, her tror jeg du tager helt fejl, det er ICEpower der er det svage led og skal have noget af ekstra høj kvalitet i kæden for overhovedet at kunne spille musik.

Eks.v. som Janils beskriver med lundahl trafoerne eller som P.H. der vist havde en fin BAT forforstærker og en EMM labs dac 2.

Men efter min mening vil en bedre udgangsforstærker bare få disse fine ting til at komme væsentligt mere til sin ret.

Det gamle ordsprog om at en kæde er ikke stærkere en det svageste led gælder ikke altid inden for HiFi, men kan faktisk godt have noget rigtigt skidt i kæden og alligevel få et hæderligt resultat, men som sagt det udelukker ikke at det kan blive væsentligt bedre med eks.v. den rette effektforstærker.

Har også lagt mærke til at dem der roser ICEpower tit bruger det jeg kalde lydmæsigt junk food CD'er. til at drage deres konklusioner med.
CD'er der er produceret således at de vil lyde godt og ens uanset hvor de bliver afspillet, selv på computer anlægget.

Der er hverken dynamik eller hul igennem på disse CD'er, men en masse elektronisk tilsætning og komprimering som kan giver indtryk af at der er meget dynamik, og rigtig meget hul igennem og sangeren kryber helt ind i øret osv og det lyder helt fantastisk, bedre end virkeligheden.
På et højkvalitets anlæg vil disse ting står meget tydeligt, men det betyder ikke nødvendigvis at det det vil lyde direkte dårligt, det lyder bare som det det er junk food CD'er der intet har med HiFi at gøre.

[migo]

Alle jer med de vildeste fordomme imod Ice power og andre digitale moduler, i sammenligner dem jo med noget til mindst 10 gange prisen.
Der altså kun stumper for 35-3600,-kr inkl flot kabinet i en Hypex Ucd400ST.

Om muligt kan vi godt prøve at lave en lytter hos mig, og det bliver ikke på 'junk food musik', sammenligninger osv. skal vel holdes inden for nogenlunde samme prisramme, eller er jeg helt ved siden af.
Jeg spiller på Pass UGS Diy pre, Sony XA5ES cd, Diy DAC, Elac FS208.2 højttalere, og Diy kabler hele vejen rundt. Der kan lyttes på Ucd 180ST og Ucd400ST, Gainclone, ønskes andet skal man selv have det under armen..

Og ingen tvivl om, at Hypex klart ligger i føring pt, selv ikke Ice power i de nyeste ASX har en chance, jeg har været hele vejen rundt, som beskrevet i tidligere indlæg. Også med diverse dyre transisitor basere forstærkere, har dog aldrig ejet noget til 100000,-kr, for familie og andet har dog stadig 1.prioritet, selvom musik ikke tages af programmet.

 

 

[lydarne]

Meget fristende tilbud desværre bor jeg på sjælland.
Jeg ville ellers gerne have hørt forskellen på UCD 180 og UCD400, måske du kan forklarere lidt migo.

Jeg har ikke nogen fordomme mod digitale moduler, jeg har selv UCD400, men jeg har også haft klasse A hjemmelavet.

Jeg mener at det er muligt at få et bedre resultat ud af en klasse A end klasse D forstærker med den samme indsats.

For at få mine UCD400 til at spille tilfredsstillende har jeg været nødt til at kæmpe mere end nogensinde (og det er stadigvæk ikke i mål), det har ikke været nemt.

Til gengæld kan jeg glæde mig over en lav strømregning, jeg kan også tillade mig at have dem tændt konstant, lang levetid, og en samlet lavere pris på grund af de lidt mindre krav til strømforsyningen i forhold til klasse A.

[P.H.]

Jeg har haft ICEpower til drift af bas systemer - absolut OK. Så har jeg haft en af de mindre "trekanter" fra eAR - en referencemodel på 2 x 100 Watt.

Sidstnævnte havde absolut nogle kvalitteter. Et meget distinkt urokkeligt lydbillede som i første omgang forekom at indeholde en masse detaljer. Herefter fik den så skilletrafo på nettet, skilletrafe på indgangen (Lundal) og igen de specielle Lundahl trafoer på højttalerudgangen. Dette gjorde forstærkeren mere human, blød og tilgivende. Lettere at leve med og ikke så forward og kritisk. Afgjort en god kombination.

En langt bedre (og dyrere) klasse A forstærker afslørede dog tydeligt ICEpower forstærkerens svagheder. Den skærer det hele ud som store flade papfigurer placeret pænt bag hinanden i lydbilledet. Mens klasse A forstærkeren havde en evne til at kigge rundt om instrumenter og sangere i lydbilledet. Det hele fik krop, tredimensionalitet og virkede meget mere umiddelbart og rigtigt.

Senere har jeg lyttet til de små batteridrevne PWM baserede forstærkere fra Red Wine. Absolut de bedste af den slags som jeg har haft inden for husets 4 vægge. De er lidt begrænsede i effekt, men kontrollen og magten er imponerende. De virker så en smule "elektroniske" eller korte i deres måde at gengive på, men helt afgjort forstærkere jeg kunne leve med hvis ikke der fandtes små gode klasse A forstærkere eller SE rør.

Interessant uddybning af de lydmæssige forskelle på ICE-power og andre systemer. Det var egentlig det jeg efterlyste da jeg startede tråden. Når man har levet i 7 år med ICE-power vænner man sig man nok til det, og er måske ikke bevidst om svaghederne.

Jeg tror jeg vil kigge lidt på den nye BAT VK255SE poweramp

http://www.dptrade.it/news/vk255se.pdf

[Bulgarien]

 Svenne Friss skrev  om sine erfaringer med ICEpower og hans erfaringer er meget betegnende for den lydmæssige oplevelse man fÃ¥r ved at anskaffe sig en ICEpower forstærker  Bemærk i øvrigt at mange i hi-fi brancen naturligvis har stor økonomisk  interesse i fortsat  at sælge de (gammeldags )konventionelle forstærkere, hvorved det kan være endog meget  svært at anerkende  en moderne forstærker  som ICEpower der  i sit udgangspunkt hører til noget nær det perfekte lydmæssigt, og fremfor igen og igen at  bruge penge pÃ¥ en forstærker,  vil jeg heller bruge pengene pÃ¥  komponenter  hvor der virkelig er forskel at spore,  f.eks højtalerne.

 Læs mere her " ICEPOWER nu fra Taiwan " http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=48544&KW=ICEpower&PN=0&TPN=1



1000 watt i hånden er bedre end end en ...

"Jeg har haft ICEpower i stuen i et par Ã¥r nu. En kollega havde ved flere   lejligheder nævnt at det der ICEpowervar klart noget man skulle give et lyt.

Jeg faldt over en hjemmebyg-forstærker indeholdende HighFidelitys  evaluation-board (tror jeg det hed) med 2 stk 500A moduler og strømforsyning. Det var bestemt ikke nogen ydre skønhed, men der var et hjerte af guld i dens indre og jeg var solgt pÃ¥ stedet til den vellyd jeg oplevede.

Jeg hørte overskud, dynamik, transienter, opløsning, neutralitet og specielt  i mellemtoneomrÃ¥det hvor kvindestemmerne foldede sig ud.

Det var en meget lykkelig tid, men sÃ¥ læste jeg om ASP1000 modulerne, flirtede med  tanken om at købe et par Beast. Finanserne var sÃ¥ ikke lige til det,men faldt sÃ¥ over endnu en hjemmebygger indeholdende et sæt ASP1000 og  den blev jeg simpelthen nødt til at prøve.

Og jeg er stadig nyforelsket efter et par måneders samliv, der er simpelthen mere af det hele, flere
detaljer, klippefast placering, bedre bredde og dybde, mere kontrol med hele registeret. Så nu er de gamle ice sat til at passe bagkanalerne i mit surround setup, jeg mangler dog lige en ekstra ASP1000 til center, så hvis der er nogen derude...

[smølf]

Prøv ogsÃ¥ at lægge øre til Plinius  det er i mine ører fantastiske forstærkere.  Har lige selv skaffet mig en sÃ¥dan efter at have rodet med selvbyg i over 30 Ã¥r.

[Kim Olsen]

 Svenne Friss skrev  om sine erfaringer med ICEpower og hans erfaringer er meget betegnende for den lydmæssige oplevelse man fÃ¥r ved at anskaffe sig en ICEpower forstærker  Bemærk i øvrigt at mange i hi-fi brancen naturligvis har stor økonomisk  interesse i fortsat  at sælge de (gammeldags )konventionelle forstærkere, hvorved det kan være endog meget  svært at anerkende  en moderne forstærker  som ICEpower der  i sit udgangspunkt hører til noget nær det perfekte lydmæssigt,

 

 

Lad os nu lige retorisk blive enige om at bare fordi at en eller to personer mener noget, sÃ¥ bliver det ikke til fakta. Det bliver ret svært med en konstruktiv diskussion hvis alle der har en mening tror at mening er lig med fakta. At nogle mener at icepower er verdens bedste gør det ikke til ubestridt faktum, og at andre har en anden mening tyder jo ogsÃ¥ pÃ¥ man ikke er enige om det.

 

Janils eksempel er ganske udemærket, isoleret set kan icepower opleves godt, men grundet en anden reference så bliver det pludselig knapt så godt.

 

 

jeg mente også at Ford Sierra var en ok bil da jeg havde sådan en, efter at have skiftet til en nyere toyota fremstår den som bras, og ift. hvad jeg ellers har af kørereferencer, så må jeg nok indse at en Sierra er direkte elendig.

[Bulgarien]

Fakta er at  alt med lyd er en subjektiv oplevelse, og at  vi opfatter referencelyd forskelligt  alt efter stemning, tid, sted og rum.

 Blot følte jeg mig provokeret over idiotiske  og dumsmarte sætninger som f.eks  "Den ICE jeg har hørt hjemme hos mig selv var en ASP 1000. Nok den ringeste forstærker jeg har hørt hele mit liv" og denne som er lige sÃ¥ Ã¥ndsvag  "Jeg ville ikke have ICEpower indenfor i min stue alene pÃ¥ grund af den
støj den sender ud på nettet. Når det gælder lyden ville jeg ikke engang bruge den til min clockradio."

Den slags kommentarer synes jeg ikke  ikke stÃ¥ tilbage som udtryk for fakta, selvom fremgÃ¥r som noget sÃ¥dan.

Nogen føler tydeligvis, at selv  High End forstærkere med ICE power moduler  skal bekæmpes med alle midler, og sÃ¥ man har naturligvis lov til at  spørge sig selv hvorfor. Er det fordi ICEpower  virkeligt skulle  lyde dÃ¥rligt  og dermed blot er en velkommen  forbrugerorientering eller er det fordi ICEpower i virkeligheden  er fremragende som lydgengiver  og dermed en alvorlig trussel mod de gamle etablerede producenter.  Utallige test og review viser at det nok er den sidste udlægning som har hold i virkeligheden.

[smølf]

Mine "dumsmarte" bemærkninger holder jeg fast i . Det viger jeg ikke fra blot er jeg ked af at nogen kan blive så såret over det.

[migo]

Mine "dumsmarte" bemærkninger holder jeg fast i . Det viger jeg ikke fra blot er jeg ked af at nogen kan blive så såret over det.

 

Og hvad siger det så, at du intet konstruktivt er kommet med, i al den tid dette indlæg har kørt..

 

Du mangler stadig en overbevisende demo hos en, hvor det hele ar sat rigtigt sammen. Men din indstilling har allerede bremset dig i gode oplevelser..