Forsøg på et CD tweak.

[smølf]

SD kort er baseret på NAND flash teknologi.

Det er jo godt nok ,men hvad lyder så bedst -> SD kort baseret på NAND flash teknologi, eller data via USB ? Evt USB stick ?

EDIT: Poul SKAL have sådan noget her, ellers har han ikke noget at skrive om -->>> Hans side drejer sig dybest set kun om at nedgøre alt andet end det han selv har på hylderne  

Jep her er jeg enig og hans valg af ATC  højttalere vidner ikke om at han skulle have opfundet den dybe tallerken.

[Spaceman2]

Tror nu nok at ATC højttalerne er rimelig ok, nogle mener de er fremragende.

Det er mere det at siden mest består af negative ting han leder efter med lys og lygte.
Der er allermest gang i hans side når der skrives noget på andre fora, som han ikke er enig i.

Men for at komme tilbage til emnet, hvad vil så efter jeres mening være bedst

Harddiskafspildning

SDkort

USBstick

(alle med seperat D/A converter og rippet på samme måde og i samme format)

[Karsten Sømand]

Nu er jeg langt fra erfaren på dette område, men vover alligevel det ene øje her i debatten.

 

Når vi taler om CD-afspillere, så har de jo nogle åbenlyse "bagdele" hvor lydarne prøver at imødekomme nogle af dem, så der skulle kunne komme bedre (mere korrekt!) lyd ud af højttalerne.

 

CD-afspilleren døjer jo populært sagt med plader som er i ubalance, vibrationer, hastighedsvariationer, "strølys" osv. osv. Der er mao. tale om et optisk/mekanisk aftastesystem med de ulemper, som der måtte være.

 

En harddisk er også mekanisk, men den lider ikke af de samme mekaniske skavanker som CD-afspilleren og jo da slet ikke af problemer med at laserstrålens lys brydes uhensigtsmæssigt.

 

I teorien (i det mindste???) kunne jeg godt forestille mig, at afspilning fra USB, SD-kort eller flashdisk ville have nogle fordele. Det beroende på at alle data, når de først er "lagt på plads", kan ledes ud i en jævn strøm af informationer uden at være afhængig af nogen form for mekanik. Ingen hastighedsvariationer fra CD-plade eller harddisk (ved godt at der ofte er buffere!), ingen problemer med den mekaniske aftastning fra harddisken, ingen problemer med spredning af laserlyset osv. osv.

 

Hvis der er nogle der kan "tæmme" en flashdiskbaseret løsning hooked op med de rette former for interface og optimal transmission via de bedste typer digitale kabler (ups - kabler!!!) så føler jeg mig overbevist om at vi kan komme langt. Det er dog ikke det samme som at sige, at hvis vi "bare" snupper en PC-baseret løsning, så er den "lige i skabet".

 

Og nu vi er ved aftastningsproblematikken. Jeg føler mig ganske overbevist om at det i mange tilfælde er muligt at lave bedre kopier af sine CD-plader end selve originalen - især hvis de er kopibeskyttede. Problemet er bare, at det ikke er helt lovligt så vidt jeg ved.

 

Hvis man har et brænderprogram (har jeg desværre ikke selv) som kan fjerne kopibeskyttelsen (ofte nogle algoritmer, som sætter fejlkorrektionskredsløbene på gevaldigt overarbejde) og brænder ned på brændbare plader med dokumenterbart få "drop-outs" (eller hvad det nu hedder på en brændbar CD) så er jeg ikke i tvivl om at lyden vil være bedre og mere naturlig på den brændte CD. Det synes jeg faktisk lyder rimeligt logisk, da man har fjernet en masse unødigt "fnidder" og måske endda har brændt på en plade, som reflekterer informationerne bedre end en alm. CD-plade.  

 

Jeg kender en computer-nørd som har fortalt mig, at Aquas første plade var kopibeskyttet helt vildt og at det er en af de plader, som indeholder mest "støj" til kopibeskyttelse. Sådan en plade kunne jo være et godt sted at starte hvis man vil (eller kan?) afprøve ovennævnte tese.

 

Og ja, jeg er godt klar over at vi ikke nødvendigvis behøver at tale om det kunstneriske indhold osv. Vi taler "kun" om at en kopi vil lyde bedre end originalen. Kunne det tænkes at der er nogen, som har mulighed for at efterprøve tesen? Det kræver naturligvsi også, at man er i besiddelse af et anlæg, som virkelig er i stand til at "skille tingene ad" - så at sige....

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[nhj4]

hej Karsten !

jeg vil da godt lægge anlæt til et forsøg vis det bare er for at høre forskæld på orginal og en brændt cd

vis du først vil finde ud af hvad jeg køre med kan du jo tykke dig igenem denne tråd
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... PN=0&TPN=1

[nhj4]

her er afløseren til cd´en og der er sikkert mange fler en vi ved der er på vej

http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm

[lydarne]

her er afløseren til cd´en og der er sikkert mange fler en vi ved der er på vej

http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm<DIV></DIV>

Jeg tror det er en forvokset ipod men billig er den jo, du skal nok hellere kigge på denne eller ligende:
http://www.chiaki.cc/Transport/sdtrans192.html Til omkring 2700 Kr.

Der er også en tråd på diyaudio.com om projektet:
http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... ost1922738

[nhj4]

her er afløseren til cd´en og der er sikkert mange fler en vi ved der er på vej

http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm<DIV></DIV>

Jeg tror det er en forvokset ipod men billig er den jo, du skal nok hellere kigge på denne eller ligende:
http://www.chiaki.cc/Transport/sdtrans192.html Til omkring 2700 Kr.

Der er også en tråd på diyaudio.com om projektet:
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/142562-microsd-memory-card-transport-project-5.html#post1922738

nu har jeg svært ved at læse andre sprog en dansk, men jeg kan godt se på billederne at det nye medie er her og det er på vej frem, 24bit og så vider så er jeg meget overbvist om at vi fåer en god lyd vis så resten er med, her tænker på komponendter / strømforsyning skal jo også være i top så kan cd´en/lpen godt pakke sammen

[lydarne]

SD kort er baseret på NAND flash teknologi.

Det er jo godt nok ,men hvad lyder så bedst -> SD kort baseret på NAND flash teknologi, eller data via USB ? Evt USB stick ?

EDIT: Poul SKAL have sådan noget her, ellers har han ikke noget at skrive om -->>> Hans side drejer sig dybest set kun om at nedgøre alt andet end det han selv har på hylderne  

Jep her er jeg enig og hans valg af ATC  højttalere vidner ikke om at han skulle have opfundet den dybe tallerken.

Har aldrig læst denne blog før nu, det var så også den sidste gang jeg gjorde det.

Jeg give Spaceman2 ret, så vidt jeg kan se består siden af ligedele  ligegyldig smalltalk  uden reelt indhold, tilført diverse sprogblomster, den anden kæphest Poul har er uddokumenterede og nedværdigende angreb mod personer og produkter som ikke behager ham.

Der var specielt en blogside jeg hæftede mig ved hvor han sviner afdøde Steen Duelund til, og som vanligt  i denne blog fuldstændig blottet for reel argumentation, efter eget udsagn har han kun mødt Steen Duelund en enkelt gang. Jeg synes simpelthen det er upassende.

http://www.poulsaudiobutik.dk/2010/04/pa-cyklen-igen.html

Muligvis er det gået Pouls opmærksomhed forbi at Steen Duelunds komponenter (Som nu sælges gennem DCA idag regnes blandt verdens bedste, hvis ikke de bedste).

Også Steen Duelunds disciple som han udtrykker det for en tur, disse "disciple" som for nu mange år siden kunne høre at Steen Duelund havde fat i den lange ende både hvad angår komponenter og højtalere, og naturligvis er tilsviningen igen uden argumentation.


Jeg må indrømme min respekt for den mand kan ligge et meget lille sted.
Og at trække ham ind i denne tråd som dokumentation synes jeg ærlig talt er for billigt.

[lydarne]

Tror nu nok at ATC højttalerne er rimelig ok, nogle mener de er fremragende.

Det er mere det at siden mest består af negative ting han leder efter med lys og lygte.
Der er allermest gang i hans side når der skrives noget på andre fora, som han ikke er enig i.

Men for at komme tilbage til emnet, hvad vil så efter jeres mening være bedst

Harddiskafspildning

SDkort

USBstick

(alle med seperat D/A converter og rippet på samme måde og i samme

format)

Jeg tror det vigtigste er at der er så lidt støjende digitalteknik som muligt, der skal kun lige være det nødvendige for at hive data ud, denne enhed skal så forsynes med overdimensionerede analoge strømforsyninger. Og klart ingen bevægelige mekaniske dele må være en fordel.

Jeg mener ikke at PC'en opfylde de krav,  USB stik bruger vist nok en kompliceret protocol/overførings teknik, så det må blive en form for SD card, gerne specielt udviklet til lagring af audio som jeg vil foretrække.

[nhj4]

Jeg tror det vigtigste er at der er så lidt støjende digitalteknik som muligt, der skal kun lige være det nødvendige for at hive data ud, denne enhed skal så forsynes med overdimensionerede analoge strømforsyninger. Og klart ingen bevægelige mekaniske dele må være en fordel.

helt klart at det kræver en meget god støj svag strømforsyning og gode komponendter sådan vil det altid være for at få tingene på plas og især til digital teknikken, jo bedre det laves jo bedre lyd får vi ind i vores stue og jeg glæder mig til når tingene er på plas

tænk på ingen snorende dele, læser, en skuffe der skal være stabil så kan det da ikke anet blive bedre, ind med kordet og læs og vupti så er der dømt god lyd ssssssss

[nhj4]

der er da også lige en ting vi glemmer her og det er når lydstuderne også får sd tekniken ind i deres stude så skal det ikke først ned få en disk og så over på en cd romskive ( brænd med den hurtigest hastihed ) og dernæst ud til et sted vor det skal trykkes med snorende maskiner og igen en læser der skal lave det siste stykke arbejde enden vi får det, da er det da ingen tvivl om sd kordet vinder ind her ingen snorend maskiner det må da kun blive bedre

[senilix]

Hej,

Til njh: Jeg har godt bemærket at du slås med det skriftelige. Ordblindhed må være et frygtelig handicap. Jeg plejer dog godt at kunne forstå hvad du skriver og jeg håber også PC'en er til stor hjælp for dig. Du stiller et fair spørgsmål. Jeg spørger efter jeres baggrund, så I har selvfølgelig også ret til at kende min.

Jeg har de sidste 20 år haft mit daglige virke som udvikler i mobilbranchen, hvor jeg har arbejdet som både hardware udvikler (analog/digital) og de sidste +10 år som software udvikler. Software udviklingen er primært til embedded systemer, hvor mit speciale er i området imellem SW/HW. Jeg har en grunduddannelse som elektronikmekaniker og derefter en Elektronik tekniker uddannelse, med digital som speciale. Jeg har igennem de sidste 25 år designet og bygget forstærkere, RIAA'er osv. Både med rør og halvledere. Håber dette dækker spørgsmålet om min baggrund, ellers må I jo spørge.

Tilbage til tråden:

Jeg kan simpelthen ikke se hvorfor I mener at det gør en forskel om data er lageret på HD, USB stick eller SD kort. Så længe data kan læses fejlfrit og er bit eksakt, og det kan de, er der ingen problemer her. Jeg forstår ikke jeres bekymring over roterende dele i harddisken. Hvad skulle de gøre? Tror I der er et problem med at data ikke læses jævnt ud eller hvad? Prøv lige at bemærke at moderne harddiske har cache på 16, 32 eller 64 MB. Desuden, vil en fornuftig konstruktion også, som minimum, have et A/B buffer system som den føder D/A konverteren fra. Alt dette kan clockes ud med en fornuftig oscillator. Jeg håber ikke I har bygget jeres erfaring på standard indbyggede lowcost onboard lydkort i PC'er? Mange af disse afspiller med fixed 48KHz samplefrekvens (AC97) og upsampler derfor de 44,1 KHz til dette. Nogle AC97 konvertere kan køre med variabel sample frekvens, men ikke alle. Desuden er der ikke mange af disse lowcost løsninger, som er beregnet til at være andet end "godtnok" til spil/webbrowsing. Et billig forsøg kunne jo evt være: http://www.stereophile.com/budgetcompon ... index.html Der findes jo også en del professionelle USB/Firewire lydkort, som bruges i studier. Disse kunne måske også være interessante at prøve. Jeg skal tilføje at jeg ikke har prøvet hverken ASUS kortet eller mange af de andre. Jeg har dog et M-Audio 192, i min måle PC. Jeg har aldrig lyttet seriøst på det.

Bekymringen omkring støj fra en PC er ikke ubegrundet, men kan i høj grad løses. Det er ikke et problem, men bare en opgave. Det kan nævnes at næsten alle moderne måleinstrumenter, vi har på laboratoriet, er bygget op omkring en PC. Det giver simpelthen så mange fordele. Disse instrumenter er bl.a. spektrum analyzere osv. som kan måle helt ned i gruset. Og ja - vi bruger standard netkabler.

Hvis I vrider låget af en CD vil I jo også finde oscillatorer, som køre ved >12Mhz. Så der er i princippet HF tilstede i alle disse konstruktioner Nogle af kredsene har måske indbygget PLL'er, som multiplicerer frekvenserne endnu højere op. Jeg har svært ved at se at I kan sige at en løsning er bedre end en anden. For mig og se kommer det i høj grad til at afhænge af implementation

SD kort afspilleren, fra www.diyaudio.com, er rimelig simpel, men sikkert udmærket. En pris på $350 er vel heller ikke urimelig? Det er vel bare at prøve en? Det eksperiment er jo billigt, i sammenligning med mange af de andre. Lad os bruge konstruktionen som eksempel. Hvis opdeler konstruktionen i 2 dele. En som læser data fra et lager medie og en som afspiller data fra en buffer ud til en DAC. Kan det ikke være lige meget hvilket lager medie, som data hentes fra? Når først data ligger i bufferen er der jo ikke forskel på om de, som i konstruktionen, kommer fra et SD kort eller fra en USB stick eller HD. Og da processen med at hente data som regel er mange gange hurtigere end afspille processen, kan jeg ikke forstille mig at bufferen skulle løbe tør. Ellers, er designet ikke godt nok. Det skal siges at jeg er ikke stor fan afS/PDIF. Personligt vil jeg fortrække en netværks forbindelse, så jeg kan afspille fra en server, placeret et andet sted i huset og navigere via en iPad klon eller lignende platform. SD kortet er ikke fremtiden. Det er download.

Lydarne's eksperiment kan resulterer i færre aflæsnings fejl, men det kan sandelig også resulterer i det modsatte. Og da vi ikke ved hvor mange soft- og hard errors det bliver produceret før og efter eksperimentet, kan resultatet ikke bruges til noget. Især hvis ikke det sammenholdes med objektive målinger. Hvad I tror, I kan høre, er desværre ret upålideligt. Men det bliver vi jo nok ikke enig om.

Og til sidst. Vil jeg gerne bede Lydarne om at lade være med at inddrage Steen Duelund i denne tråd. Dette emne har intet med SD at gøre. Tak!

Mvh,
Senilix

[Boman]

Jeg gentager - det handler om at få de rigtige nuller og ettal fra cd'en til DAC'en/digital forstærker, OG at timingen er i orden (jitter).

CD afspilleren, samt støj og mistilpassede kabler, kan give både forkerte nuller og ettaller samt jitter.

Jeg anvender toslink, det reducerer støj og mistilpasning, og så er min digitale forstærker velkonstrueret, så den ikke er afhængig af jitter i indgangssignalet.

I en pc er alle data nuller og ettaller, og - tiltrods for "støjene digitalteknik" - når alle nuller og ettaller korrekt frem, måske ikke første gang, men så er der fejlretningskredsløb, der korrigerer fejlene.

Derfor er det underordnet om data lagres på roterende medier eller "faste" medier. Problemerne opstår først når nullerne og ettallerne skal omsættes til analog lyd.

Når I rapporterer om hvor forskelligt det lyder med forskellige kilder, er det fordi nuller og ettaller og/eller jitter ikke bliver håndteret korrekt.

Hovedårsagen en fomodentlig en utilstrækkelig kvalificeret håndtering ad de digitale data (fejlkonstruerede DAC'er). Man har ikke taget nok hensyn til hvordan digitale data opfører sig i det virkelige liv.

[nhj4]

det der iritere mig mange gange er at i lærte menesker er for snæver synet, det er som om i ikke kan gå længer en til jeres egen næse tip, det i har lært er det rigtige og det der er ud over er endent forkert eller helt hend i veret, det hanler ikke bare om 0-1 taller der er også noget der heder lyd som vi skal høre på og den er forskæligt uanset hvad vi bruger af matrialer det kan vi ikke komme uden om, vis man ikke kan høre den forskæld der er så kan det kun være at det setup man høre tingene på har egen lyd og det er i min øjne et dårligt setup, ellers ved jeg ikke hvordan jeg skal forklsre det, undskyld et surt opstød kom lige herfra ggggggggg

[senilix]

Kære nhj4,

Jeg er ked af du synes vi/jeg er snæver synet. Problemet er bare at du kan ikke bare alene kan henholde dig til hvordan det lyder. Du er nødt til at indrage den objektive side af sagen. Den menneskelige natur er alt for let påvirkelig. Det er også derfor man laver blindtest. Der er ingen vej uden om dem. Men som sagt, vi bliver nok ikke enige.

Som Boman skriver, opstår de store problemer først når vi begynder at omsætte fra det digitale domæne til det analoge. Så længe data er i det digitale domæne er det ret godt beskyttet. Her handler det faktisk kun om 0-1 taller. Og ved omhyggelig design osv. kan man også få et rigtigt godt resultat ud på det analoge domæne. Nu skal vi heller ikke gøre det til et større problem, end det er.

Mvh,
Senilix