Opspændt træ lyder ikke godt

[JJAZ]

Jeg tror ikke det har været nævnt i tråden endnu, og det er faktisk ret væsentligt så her kommer det:
MDF flyder så meget i materialet at det ikke forbliver "spændt". Lav en buet side i MDF og lim skidtet fast. Efter få måneder vil du kunne pille forpladen af og siden beholder sin buede form, altså NUL spændinger i den buede side.

Hilsen
JJ

[Groove]

Det kan der være noget om, det er jo noget blødt i det....lidt som tykt masonitplade...

Findes der egentligt producenter der benytter andet en MDF og fremstiller i træ?
Jeg ved Snell konsekvent brugte spånplade i hvert fald indtil 1994 og Spendor også har gjort det.....men hvornår tog MDF over for alvor?

Et firma som Sonus Faber bruger vel massivt træ, men er det kun for udseendets skyld, eller tillægger de også lyden af dette en del?

Ville en SF lyder anderledes fremstillet i MDF hvis alle ydre og indre dimentioner var som originalen?

[kibri]

Det kan der være noget om, det er jo noget blødt i det....lidt som tykt masonitplade...

Findes der egentligt producenter der benytter andet en MDF og fremstiller i træ? - ja da! De drukner bare i mængden. Søg lidt rundt på nettet...
Jeg ved Snell konsekvent brugte spÃ¥nplade i hvert fald indtil 1994 og Spendor ogsÃ¥ har gjort det.....men hvornÃ¥r tog MDF over for alvor? - vil mene det var i start 90´erne det gik amok. Næsten fra den ene dag til den anden, var det bare vejen frem. Jeg leder stdig efter forklaringen... 
Som du selv nævner, er/var der stadig nogle der holder fast i andre muligheder.

Et firma som Sonus Faber bruger vel massivt træ, men er det kun for udseendets skyld, eller tillægger de også lyden af dette en del?

Ville en SF lyder anderledes fremstillet i MDF hvis alle ydre og indre dimentioner var som originalen? - det kan jeg love dig! Og så meget, at du aldrig ville tro at det var en SF...

[3DX]

hvorfor bruge MDF.

stor frihed mht. udformning.
ensartet kvalitet
kan overflade behandles som man ønser
høj masse fylde. dvs. man kommer tættere på de 1000x bevælig masse
god langtids stabilitet mht. limning, osv
spændnings fri
lille påvirkning af temp. fugtighed osv.

ogsÃ¥ siges det at det er billigt... det er ved guder ikke det billigest  

så det er altså ikke så ringe som mange gør det til.
og det er nok bla. derfor sÃ¥ mange bruger det  

[kibri]

Hej 3DX...

Stort set det samme jeg remser op i "Grundlæggende HT..."-tråden.
Skulle have præciseret - det var selvfølgeligt den lydmæssige forklaring, jeg søgte...

Et rent sub- eller diskantkabinet, kunne muligvis forsvares at laves i MDF.

[3DX]

Hej 3DX...

Stort set det samme jeg remser op i "Grundlæggende HT..."-tråden.
Skulle have præciseret - det var selvfølgeligt den lydmæssige forklaring, jeg søgte...

Et rent sub- eller diskantkabinet, kunne muligvis forsvares at laves i MDF.

 

Hej Kibri,

den havde jeg ikke lige set.

jeg siger ikke det er bedst, men bare at det har nogen store fordele.

hvis man maler eller ligger finer på sine kasser, er det jo lidt fjollet at bruge et materiale som har en visule høj standard.

 

men det kunne da være sjovt at lave to ens ht'er i MDF og krydsf.

men skulle det være vægten, styrken eller tykkelsen der skulle være ens pÃ¥ de to 2 ???

 

[kibri]

Det har vi prøvet flere år tilbage...
Dog er nogle enheder uegnet til krydsfinér og omvendt.
MDF kan hjælpe til at "rette" nogle enheders unoder, simpelthen ved at kvæle energien i det problematiske område.

Men det er en sjov øvelse.  

[3DX]

Det har vi prøvet flere år tilbage...
Dog er nogle enheder uegnet til krydsfinér og omvendt.
MDF kan hjælpe til at "rette" nogle enheders unoder, simpelthen ved at kvæle energien i det problematiske område.

Men det er en sjov øvelse.

 

hvordan var de ens:

litter

vægt

tykkelse

stivhed

?

 

hvad er energien i musikken? er det en total umålbar størrelse?

 

[miju]

Energien i musikken (som den ER! og skal være i henhold til hvad der tilføres terminalerne ) fås bedst hvis ENHEDEN! får lov at levere den, dette uden indblanding fra dennes platform, (kabinet) og en platform er netop hvad kabinettet bør være og INTET! andet.. ikke en aktiv lyd kilde..

Kabinettet bør her udover kun føre eventuel uønsket viberationer og resonanser fra enheden der ikke er brugbar eller ønsket i dennes lyd gengivelse, væk fra enheden og ud af det hørbare område og omforme dette til varme og eller lede det helt væk.

Alt andet er en stor misforståelse... og noget "sjask" der kun bidrager til farvning og ukorekt gengivelse..

mvh.

[3DX]

så når Kibi taler om den mister energien, må det være fordi der har været en konstruktions fejl i kabinettet?

[miju]

så når Kibi taler om den mister energien, må det være fordi der har været en konstruktions fejl i kabinettet?

JA! enheder er lavet til at reproducere et signal, dette med membranen og heltst ikke andet!...

Der er /skal være alt den energi der skal være fra en god enhed, i henhold til hvad der kommer ind i den over terminalerne, rent elektrisk... den skal og bør bestemt ikke have "hjælp" fra kabinettet (bruge dette som ekstra membran areal..)

En god enhed har også minimale egen resonanser og viberationer andet sted end netop i membranen og af en art der skal være der!.. da de er signalet omformet til membran bevægelse!.. og så akl den over føre disse til luften og væk, mest muligt!..

Netop der hvor alt for meget energi slipper væk den "anden" vej.. og ud i kabinettet, opleves en død lyd...

Denne kan så subjektiv lives op ved at lade energien resonere kabinettet og spille med og herved give et subjektivt indtryk af netop mere energi, denne er og bliver dog falsk! og ukorekt!..

De resonanser der alligevel slipper andetsteds hen og fra enheden ud i baflen og vidre ud i kabinettet skal ledes væk og kvæles!.. (de bør under alle omstændigheder være sÃ¥ fÃ¥ som muligt!)

mvh.

[kibri]

hvordan var de ens:

litter - nøjagtig ens.

vægt - nej.

tykkelse - samme.

stivhed - nej. (den er lidt svær).

?

 

hvad er energien i musikken? er det en total umålbar størrelse? - med "energien i musikken" menes forholdet imellem instrumenteringen. Nogle instrumenter har mere power end andre. Dette skal kunne høres. Energiniveauerne skal have de rigtige propotioner, ellers dumper illusionen og flowet.

Det er vel bÃ¥de et sammenkog af amplitude, fase og alle de smÃ¥ detaljer i filter, terminaler, kabler o.s.v.

 

[kibri]

At miju svarer for mig, finder jeg knap så heldigt!
Jeg sætter pris på dine synspunkter miju, men vi er stadig ikke enige...

Det bliver en gentagelse af hvad vi skrev i "Grundlæggende HT...." - tråden.

Kabinettet vil ALTID være en del af HT. Det er ikke blot et bestemt hulrum.

Om opspændt træ ikke lyder godt, kan der muligvis være noget om. Jeg har ikke erfaringer nok på det område, men man tænker sit.

[3DX]

hvordan var de ens:

litter - nøjagtig ens.

vægt - nej. (her er måske en fejl kilde, optimum er +1000 x samlet bevægelig masse, så det er ikke helt ligemeget om de vejer ens)

tykkelse - samme.

stivhed - nej. (den er lidt svær). ja, den er ikke let. men nok ikke lige meget.

faktsik tro jeg det er umuligt at lave to kabinetter, hvor det KUN er materialernes egenskaber der testes.

?

 

hvad er energien i musikken? er det en total umålbar størrelse? - med "energien i musikken" menes forholdet imellem instrumenteringen. Nogle instrumenter har mere power end andre. Dette skal kunne høres. Energiniveauerne skal have de rigtige propotioner, ellers dumper illusionen og flowet.

Det er vel bÃ¥de et sammenkog af amplitude, fase og alle de smÃ¥ detaljer i filter, terminaler, kabler o.s.v.

 

ok  det er det jeg ville kalde detalie niveau. stÃ¥r alle instrumenter for sig selv, eller bliver det hele mudret sammen. men ja, det gÃ¥r helt galt hvis boxen er lave af sildekasse træ...

[E45]

Det ser helt rigtigt ud, Miju, med dine betragtninger omkring resonanser i kabinettet. Men det du taler om er den ideelle verden. I alle Htere i denne virkelige verden er der resonanser. Og derfor er kunsten at arbejde med dem og lade dem indgå i højttalerens samlede lyd. Den ny Gamut-serie er lavet efter den tænkning og så vidt vides er SA2 K og SA7 K også.