Hifi i DK

[Hifiigen]

Lærerige indlæg ovenfor, og jeg deler flere af synspunkterne. Jeg synes især hifi4ill, men også sitet her er blevet mindre til helt uinteressante, og når jeg skal finde årsager til det som gælder for mig, kommer jeg frem til disse to:

1. Der er for få indlæg der handler om high-end hifi
2. Dem der tidligere skrev på forummet, og som havde noget at sige under pkt. 1 er udelukket pga. overskridelse af regler.

Ad 1. Antal personer, der interesserer sig for hi-fi i gammeldags forstand er færre og færre, en uddøende race. Så enkelt er det - markedet er svindende, af flere årsager, som jeg ikke skal komme ind på her, men dog en enkelt årsag: der er gennem tiderne markedsført rigtig mange dyre produkter, som var alt for dyrt i forhold til ydelse, hvilket har gjort en mulig ung hi-fi køber lunken. "Hvis det her sku' være superlyd til 150.000,-, så bruger jeg mine lommepenge til noget andet". Alt for mange amatør-ingeniører eller lægmandsteknikere har sat præg på tingene, og ikke vidst hvad de egentli havde med at gøre.

Ad 2. Så har der været nogle få, og da mener jeg under 15 personer i alt på begge forums, som besad følgende: stor erfaring, stort eksperimentalgrundlag, høj teknisk indsigt, lyst til at ville kommunikere, tid til at ville kommunikere, men så havde de desværre ikke den polerede, høflige, korrekt-danske ulden-i-mund-optræden! Nogle af dem var bramfrie, humoristiske men også provokerende. Så de blev smidt ud, disse interessante personer, med passion for sagerne. Site-moderatorerne vægtede pasion/hifikompetence lavere end udtryksform. Så dør sitet for mig, for de personer der forsøger at erstatte har simpelthen ikke samme viden og kompetence at byde ind med. Beklager.

Jeg checker ofte sitene af gammel vane, mine indlæg (især på hifi4all) bliver sjældnere og sjældnere - en dag fjerner jeg ikonerne fra mit skrivebord, og en senere dag skal jeg lede i mine foretrukne for at finde adresserne, og en dag er jeg måske helt ligeglad.
Vh

[Otto J]

Vi er godt nok lidt forskellige

Jeg kan næsten ikke forestille mig noget mere rædselsfuldt end at skulle deltage i en HIFI-messe

Og udstyr der ikke allerede står, eller med en vis sandsynlighed kunne komme til det, finder jeg gerne uendelig uinteressant.

Der er jo ikke nogen der siger det lige partout skal være at gå på hifi-messe. Jeg vil nu også mene at DIY folket er lidt uden for den her kritik, de fører jo om nogen interessen ud i livet, om man så må sige.

Men hifi er så heller ingen rigtig hobby for mig. Jeg hoppede på i 2003/4 for lige at få lidt hjælp til at bygge et sæt nye højttalere. Og når de engang er færdige så er jeg sansynligvis over alle bjerge igen

 

Hehe...

[Andre´ Jensen]

<div>He he - det er muligt at Macwerk er i færd med at frembringe verdens bedste højttaler.
....
</div><div>Karsten</div><div></div>

Er vi ikke nogle stykker der er det? - Vi var da i hvert fald omkring 10 mand ind for at få fingre i verdens bedste målemikrofon.

Alle der har brugt mere tid på forummet end på at måle med mikrofonen skammer sig og rækker hånden op!

<img src="richedit/smileys//eusa_hand.gif">- Miiiig!

- Osse dig, André, for jeg har stadig din mikrofon liggende <img src="/richedit/smileys/icon_biggrin.gif">

Nu er jeg så heldig, at jeg også er medejer af deres kommercielle udgave. Så for mig, var det interesante at få en fin gennemgang fra Thomas og Ask. Og møde et par nye hifitosser.Men der mødte 10 op der, og jeg mener der var folk på venteliste.

[P.H.]

Det hævdes at nogle af de personer der har størst indsigt i hifi er blevet udelukket fra diverse fora p.g.a. deres facon, dvs. arrogant, nedladende, bedrevidende osv. De to egenskaber behøver vel ikke nødvendigvis at hænge sammen. Personer med den arrogante og nedladende tone virker på  "glade amatører", som jeg selv, ikke videre troværdige - og det er jo ærgerligt hvis de vitterligt er så indsigstfulde.

[Karsten Sømand]

Ja P.H.,

 

Kan godt forstå at det kan undre dig. Jeg kan dog bekræfte, at der er noget om snakken.

 

Et par stykker i min "HiFi-omgangskreds" er ekstremt dygtige og med lange uddannelser indenfor de områder, som vi HiFi-nørder godt kan lide at fifle med (rør, transistorer + digitalteknik). Disse personer har dog valgt ikke at deltage på internetfora, da meget af tiden går med usaglige debatter. De er dog med på en "kigger", så de kan følge med i hvad der sker i HiFi-verdenen.

 

Venlig hilsen

 

Karsten 

[Hifiigen]

Det hævdes at nogle af de personer der har størst indsigt i hifi er blevet udelukket fra diverse fora p.g.a. deres facon, dvs. arrogant, nedladende, bedrevidende osv. De to egenskaber behøver vel ikke nødvendigvis at hænge sammen. Personer med den arrogante og nedladende tone virker på  "glade amatører", som jeg selv, ikke videre troværdige - og det er jo ærgerligt hvis de vitterligt er så indsigstfulde.

Jeg tror ikke der bør være en sammenhæng, men for det første er der nok en sammenhæng mellem ens store engagement og så at der ryger nogle finker af panden, og for det andet: hvorfor ikke acceptere at der ryger en finke af og til? Det er ikke sødt, venligt eller anerkendende, men hvis vi ikke havde været så nærtagende kunne det være de der ikke gad mere/måtte være med mere fortsat er her.

[enand]

Jeg vil da gerne bidrage med et par strøtanker, som nok ikke når til nogen løsning af noget - men foreløbig er vi vel ikke længere end brainstormen.

Det er vel en fem, seks år siden jeg første gang dukkede op på HiFi4All. Jeg har det som Macwerk - ind at få løst et problem og så videre ud i verden igen. Dengang fik jeg fin hjælp, og det var da også så sjovt, at jeg blev hængende lidt. For et par måneder siden kiggede jeg ind igen, fordi jeg havde startet et nyt projekt. Når jeg indledningsvis brugte søgefunktionen, dukkede der en masse tråde op fulde af folk, jeg kunne huske navnene på - men ved en masse stod der bruger smidt ud eller bruger selv gået, konto lukket osv. Det skærpede interessen, så dét pludselig i sig selv blev interessant, så jeg gravede lidt i historien. Det resulterede i flere indsigter (stillet op i store firkanter - indrømmet):

1) HiFi4All er overtaget af livsstilstweakere - dem der ikke aner, hvilken vej de er inde på og hvorfor. De vil gerne høre mest muligt om alt muligt indenfor hifi og helst ikke forstyrres i, at det i sig selv er interessant at pludre med hinanden om hifi. Især om"det nyeste".

2) De er utroligt hjælpsomme, men jeg har kigget langt efter tråde, hvor folk rent faktisk har fået hjælp, hvorfor jeg selv opgav overhovedet at spørge. Man får dybest set at vide, hvad denne eller hin har læst eller hørt. Så vidt er det kommet, at en mand, der har et problem med en pladespiller får det råd at begynde at udskifte komponenter fra en kant. Efter et par sider kommer der en UNDSKYLDNING FOR RÅDET. Altså, dertil er det nået! Og reaktionen: Alt forladt, du gamle, vi kan alle blive trætte...dog ikke fra manden med problemet. Der foregår i vidt omfang en enorm udveksling af ikke-viden. Meget trættende og uedeligt uinteressant, hvis man har et konkret problem. Med mindre niveauet er: "Kan I hjælpe mig med en ny højttaler - den skal være rød"! - Fandme så.

3) Så vidt jeg forstår, er mange af dem, der har forladt HiFi4All landet her. Sammenholder man det med, at mange gamle tråde på HiFi4All indeholder indlæg fra lukkede konti, kan der være en del om, at det er de vidende og de aktive, der er på vej væk. Samtidig nævnes det her, at her er underligt stille.

4) Moderationen på HiFi4All understøtter den udvikling, krydret med at "tonen" er vigtigere end et hvilket som helst indhold. Sammenfattende: Vi udveksler tanker om ting vi ikke ved alt for meget om, bortset fra, hvad vi har hørt; men det foregår i en pæn tone. Gab! - Personligt kan jeg ikke bruge det til noget som helst.

Jeg tror Nerds har fremtiden for sig med den indsprøjtning, sitet for tiden får - et løseligt tjek viser, at tilvæksten i brugere for tiden er dobbelt så stor som på HiFi4All. Og hvad stiller vi op med det?

Tja, hvad vil man? Jeg mener først og fremmest, at sitet skal være en vidensbank. Et sted hvor man kan få et kvalificeret svar på et konkret problem. Det vil betyde, at snakken er om, hvordan man gør noget og ikke om, hvordan noget lyder. Hvis petit moi skulle blive hængende efter at have fået svar på et problem, skal der også være en bredere information - HiFi4All's artikelserie om højttalerbyg er et godt eksempel - på noget man gør, i modsætning til snak om, hvordan noget lyder. Man kunne lave noget tilsvarende om en systematisk tilgang til at indrette et lytterum - det vigtige er, at informationen gives af erfarne, kompetente mennesker.

Ottos ide med inviterede skribenter synes jeg er fremragende.(Jeg har det problem her, at redaktionen synes mig noget utydelig - uanset den fælles interesse bærer forummet ikke sig selv, tror jeg. Diskuter, hvad I vil og forfølg det, tak). Jeg ville nyde at læse Peter Lyngdorff tilgang til rumkorrektion og i næste uge andre producenters tilgang til samme. I det hele taget ville jeg meget hellere se indlæg fra producenter end fra forhandlere - fordi det er producenterne der leverer og dermed har hele ansvaret for produkterne (forhandlere har jo en sær evne til at forelske sig i det agentur, det nu for tiden er lykkedes dem at få fingre i). Kunne man få sådan noget op at køre, ville man få en finger på den aktuelle udvikligspuls - tænk at høre om, hvad kæmpe oem-peerles har gang i for fremtiden. Og man ville næsten kunne undvære anmeldelser, som dybest set er en snak omhvordan noget lyder, for den der nu hører det. Understregningen af det her med snak om lyd i modsætning til hvad man gør griber tilbage til den tilsyneladende stilhed her. Måske er der ikke så meget at sige - det behøver ikke at være noget negativt.

Og så selvfølgelig nogle lytte arrangementer.

Og så en ting fra den artikel Dreamz henviser til. Jeg spidsede lige øren da snakken blev om, at lydidealet hos de kommende generationer måske ikke er "optimal gengivelse". Det var afgjort noget jeg ville følge meget nøje, hvis jeg sad på et site som dét her. Gør man intet, vil den vidensbank, der allerede er her, blive mere og mere ubrugelig for nytilkommere, og det vil være trist. Det vil jo udgrænse petit moi. Men forummet skulle gerne være i stand til at rumme det hele.

Til sidst et konkret forslag: Den moderation, jeg har set her, har jeg set en tanke bag - ikke en hel linie, men en tanke (i modsætning til på HiFi4All hvor man kun kan se et forstyrret sjæleliv). Men jeg kunne godt tænke mig, at man forsøgte sig med at moderere tråde i stedet for hele forummet i den forstand, at man kunne blive bannet fra en tråd, i stedet for fra forummet eller ej. Således at folk der hijacker eller er håbløst usaglige eller på anden måde er ud til bens bliver bannet fra den pågældende tråd og så alt forladt. Længere behøver den ret beset ikke at være.

Mvh.

[dreamz]

@enand

Fint indlæg. Jeg er dog ikke enig i din betragtning om at skelne mellem, hvordan man gør, og hvordan det lyder. De to ting hænger jo sammen. Hvis jeg fortalte, at jeg har stillet mine højttalere på hovedet, og at det har givet en betydelig bedre bas, vil et par hjælpsomme mennesker måske råde mig til at vende dem om igen og flytte dem et andet sted hen.

Og du har - som artiklen fra NYT også fremhæver - ret i, at de nye generationer har en helt anden opfattelse af musikgengivelse.

Hvor det i gamle dage hed, at man kom fra et hjem med klaver, vil det måske i fremtiden lyde, at man kommer fra et hjem med hifi .

Men først og fremmest er det glædeligt, at der er ved at komme lidt liv på dette site. Det er i hvert fald en spændende tråd.

/dreamz

[dreamz]

Sjovt i øvrigt, at denne tråd befinder sig i forummet off-topic. Det er vel det eneste, den ikke er

/dreamz

[enand]

@dreamz

 

Jeg er helt enig i, at man ikke kan udelukke snak om, hvordan ting lyder; men jeg mener ikke at et forum kan bæres af udveksling af oplevelser. De er jo dybest set personlige, individuelle og umulige at formidle. Jeg prøvede at knytte an til Ottos opfordring til at gøre noget - søge sammen og lytte f.eks.. Og prøvede at udkaste den vinkel, at et hififorum ikke nødvendigvis som sin centrale kerne skal have en snakken om lyd, fremfor, hvordan man opnår den.Og jeg omtaler bestemt ikke HliFi4All for at sige øv, bøv, men for at opstille det som et modeksempel. Her er snakken om lyd jo gået i ring og tomgang for længe siden. Efterhånden har de fået så meget "luft i toppen" at der snart bliver gennemtræk - men det skal det næste kabel jo nok rette op på. Jeg ville heller se en diskussion af, hvad "luft i toppen" overhovedet betyder (jeg har ikke hifi ører), og endnu mere, hvordan man opnår det - valg af enheder, konstruktion af delefilter, hvad det er der gør det hhv. dæmper det, i stedet for et snotdumt råd om at købe et kabel til 1751, - pr. m. og ellers prøv et andet og post gerne dine erfaringer.

 

Off topic - ja, jeg var lige ved at bede administrator om at flytte tråden, men det afgør de jo selv. Jeg tror tråden ville blive bedre eksponeret et andet sted.

 

Mvh.

[enand]

PS! For at gøre det lidt tydeligere, så er pointen måske, at det er komplet umuligt at tale om hvordan man gør noget, uden at det vil hænge sammen med "med henblik på hvad", og det vil her sige lyden, mens man kan snakke i en uendelighed ud i den blå luft om hvordan noget lyder.

Mvh.

[enand]

[quote="dreamz

Hvor det i gamle dage hed, at man kom fra et hjem med klaver, vil det måske i fremtiden lyde, at man kommer fra et hjem med hifi .

/dreamz[/quote]

Det forummet her må forholde sig til er måske, at det vil hedde, at man kommer fra et hjem med mp3 (underforstået "det gør vi vel alle, for det er nu en gang det fedeste") - man bliver jo helt svedt over de unge menneskers mangel på fordybelse i kvalitet. Men det har de gamle jo altid sagt, og en dag er de unge gamle nok til at dukke op her. Så skulle stedet gerne være klart. Ellers ender det som en mimreklub.

 

Måske kunne et overordnet mål være "Forsvar kvaliteten". Prøv at tænke på konsekvensen - alt skal kunne underordnes "forsvar kvaliteten" - hvor ville det stille allerede HiFi4All?

 

Mvh.

[Otto J]

Ottos ide med inviterede skribenter synes jeg er fremragende.(Jeg har det problem her, at redaktionen synes mig noget utydelig - uanset den fælles interesse bærer forummet ikke sig selv, tror jeg. Diskuter, hvad I vil og forfølg det, tak). Jeg ville nyde at læse Peter Lyngdorff tilgang til rumkorrektion og i næste uge andre producenters tilgang til samme. I det hele taget ville jeg meget hellere se indlæg fra producenter end fra forhandlere - fordi det er producenterne der leverer og dermed har hele ansvaret for produkterne (forhandlere har jo en sær evne til at forelske sig i det agentur, det nu for tiden er lykkedes dem at få fingre i).

Jeg er - som forhandler der så småt stikker fingerspidserne i produktionsleddet - så bragende enig. Vi lever formentligt i dét land i verden der har den største koncentration af hifi-producenter i forhold til indbyggertal. Dét synes jeg helt ærligt ikke man kan mærke i debatten. Det er desværre sådan at et stort antal af disse producenter betragter hjemme-markedet mere som et nødvendigt onde, end som et marked der skal opdyrkes. Jeg kan godt forstå at disse producenter holder sig væk fra den almene debat - men det er skide ærgeligt, for hvis de fik lov til at fremføre deres argumenter uden at blive sablet for reklame evigt og altid (helt ærligt, så ser jeg ikke noget problem med reklame i forummerne, så længe det ikke begynder at ligne spam, og alle kan se at dét her indlæg er skrevet af dén og dén producent. Men desværre er der nok enkelte der har ødelagt det for mange, på dét område).

Man kunne jo for så vidt også bare starte med en ganske simpel artikelserie der hedder "højttalerproducenter i Danmark". Fortæl historien bag firmaet, filosofien der ligger bag, interview med ejeren eller lignende. Det tror jeg faktisk at mange vil finde interessant, også mange af de mere bredt interesserede brugere. Jeg tror mange af de "garvede" har en tendens til at glemme at mange af de ting der er en selvfølge for dem/os, som for eksempel at Danmark rent faktisk er en massivt hifi-producerende nation, ikke nødvendigvis er en selvfølge for andre. Jeg talte med en kunde for nyligt, der ikke VIDSTE at hans egne Audiovector højttalere var produceret i Danmark! Der ligger med andre ord en masse historier lige til højrebenet, i at fortælle de ting de fleste egentlig godt ved, én gang mere. Der kan sagtens dukke ting op man ikke lige var klar over, selv om man har været med længe.

Derudover er jeg enig i det med "fingeren på pulsen". Hvorfor skal vi nøjes med en pressemeddelelse, når en dansk producent kommer med et nyt produkt? Hvorfor ikke invitere til en Q&A session, ala dét Recordere for nyligt har haft med Yousee? AVSforum gør også fast dette når Greg Rogers har anmeldt en ny projektor, så er der en bestemt dag hvor han sætter sig bag tastaturet, og så kan folk få svar på dette og hint. Hvis man nu havde en konkret chat-session hvor folk skriver direkte til producenten, og ikke bare ud i plænum, så tror jeg iøvrigt at tonen i folks spørgsmål vil være markant anderledes. Vi ved jo godt at når én skriver et harmt indlæg om "50$ komponenter i et 2000$ apparat", så er det ikke fordi han forventer svar fra producenten, men fordi han vil fremføre et argument overfor alle de andre. I dét øjeblik folk rent faktisk henvender sig direkte til en navngivet producent, så bliver tonen helt automatisk anderledes. Og måske bliver dét til en win-win, hvis dén tone så smitter af i forummet, fordi den viser vejen til hvor langt man kan komme ved at formulere sig ordentligt.

Og så en sidste ting: Uden at jeg har noget konkret, så skal vi huske at få den nye generation med op. Jeg havde for et par uger siden en fyr inde, der havde været i tre forskellige strøg-butikker for at finde et sæt billige højttalere, uden rigtigt at finde noget interessant. Eftersom det ikke måtte koste for meget, sætter jeg et af de billigste sæt på jeg har, omkring en tusse stykket. Manden faldt _fuldstændigt_ ned af stolen, og sagde at han aldrig i sit liv havde hørt noget der lød så godt! Det er selvfølgelig på overfladen rart nok for mig, men det er da tragisk at man kan gå i tre forskellige "radioforretninger", uden at høre noget der bare minder om den lyd man får fra et sæt billige stander-højttalere sat til en surround-receiver, sat på et par fødder foran en sofa i stedet for en hylde i et "supermarked". Vi skal gøre "noget" for at få samlet den slags mennesker op, og gøre dem interesserede i hifi. Det mener jeg ikke at man gør ved at gøre hifi svært og dyrt, eller ved at vise kabler til 600.000,- i Aftenshowet.

Jeg ved som sagt ikke helt hvordan det er man skal få fat i de folk, men hvor meget man end kan grine ad Hifi & Elektronik, så savner jeg nogen der tager billig lyd seriøst. Det er klart, man får ikke super-duper hifi i et komplet anlæg til 8000 kroner, men måske NETOP derfor er der _ekstremt_ stor forskel på hvad man så rent faktisk bruger sine 8000 kroner på. En tanke jeg fik, jeg ved ikke om det er en god idé, men på AVSforum er diskussionen om projektorer opdelt efter pris, modeller under 3000$ vejl. har ét forum, over 3000$ et andet, over 20.000$ et tredje. Det indebærer at folk kan få lov til at diskutere hvilken billig projektor de skal købe, og hvor kvaliteten bliver debatteret inden for de rammer der nu engang er sat, uden at folk kommer rendende med "du kan sleeet ikke få noget ordentligt til de penge, køb en JVC". Det fungerer faktisk fint dér. Jeg vil dog nok sige at Nerds.dk p.t. er alt for lille til at det er en god idé, men på den anden side, der har været i alt 82 tråde i forummet "CD afspillere". Måske skulle man have færre opdelinger efter type, og i stedet dele dem op efter pris. Så kan man tillade sig at kalde de snobbede indlæg der forstyrrer dem der vil diskutere 250 kroners EBAY forstærkere for OT, og omvendt, dem der mener at en DAC aldrig kan koste 20.000,- kan få lov at lege ovre i deres egen sandkasse. Måske (Måske!) kunne det frasortere nogle af de værste svinere.

En anden strøtanke: Folk kan sjældent få lov til at diskutere f.eks. kabler, uden at det ender i en større eksistentiel diskussion om hvorvidt kabler gør en forskel eller ej. Det kræver nok for meget moderator-aktivitet til at det er praktisk at føre ud i livet, men måske var det en fordel med et separat forum til de generelle debatter om principperne bag hifi, som man så kan henvise de debatter til, i stedet for at køre mere konstruktive debatter om specifikke produkter af sporet, samtidig med at folk kan få et sted at debattere i det uendelige om de samme eksistentielle ting, uden at det er OT for noget. Så kan dem der ikke gider dén diskussion, lidt nemmere springe de tråde over, fordi de ikke foregår midt i en iøvrigt interessant diskussion om noget helt andet.

[dreamz]

Der er kommet mange gode forslag i denne tråd. Jeg nævner i flæng:

  * Faste bloggere med placering på forsiden
  * Chat-session med danske hifi-producenter
  * Fora-opdeling efter pris
  * Journalistiske artikler om markedet og branchen

Hvad siger redaktøren til det?

Og jeg håber ikke, bare at få et svar der hedder, at det er der ikke ressourcer til.

/dreamz

[Spencer]

Eftersom hifidebat ikke rigtig kører andre steder på dansk længere, burde der kunne komme lidt mere liv her på sitet.