Servicemeddelelse

[virious]

Virous, du har endnu ikke svaret på, hvad du mener med usaglige one-liners.

Jeg har genlæst Micromega-tråden på hifi4all, der var med til at starte balladen, og synes faktisk, at det er ganske begrænset, hvad der er af, hvad man kan kalde usaglige one-liners. Faktisk skriver flere moderatorer langt henne i tråden, at debatten kører på et sagligt niveau, hvorefter tråden kort tid efter blev lukket.

Men kan du ikke komme med et par eksempler på one-liners, som du mener ødelægger debatterne?

/dreamz

Enig. Der skete så meget i de tråde, og der er blevet slettet meget (for meget!) i de tråde, til at jeg kan hive noget frem fra dem. I og for sig, ser jeg dem ej heller som værende særlig vigtige, idet det der skete IKKE er vores praksis NU og FREMOVER.

/Jeppe

[Spencer]

Det ved du jo også godt, at det IKKE er. Usaglige one-liners bidrager ikke til debatten. Det kunne være, at man skriver "21k for en chipamp. Den sidste tåbe er ikke født endnu". At vedkommende er uenig i prissætningen er helt ok, men måden det fremføres på er ikke.

Her er det vel et spørgsmål om vurdering - hvornår en krads kommentar er berettiget?

Ville du acceptere kommentaren "480.000kr for at skifte et ophæng på en pickup - ja den sidste tåbe er ikke født endnu!"

?

Ved godt at vi er helt ude i ekstremerne her - men er det nødvendigt at alle kan se at kejseren er uden tøj, før man må bruge farverige gloser?

[virious]

Det ville jeg nok, ja. Som med alt andet, er det en hårfin grænse.

Jeg understreger lige igen, at det ER tilladt at være kritisk, man skal bare tænke på måden det gives til kende.

[dreamz]

Det er helt fint , hvis mine betænkeligheder bliver gjort til skamme og at der fremover er respekt for den frie debat på hifi4all. Men jeg forstår stadig ikke formålet med at afskære brugerne fra at kommentere direkte på nyheder. For jeg synes, at I på forhånd antager, at debatterne kører af sporet. I stedet vil der fremover være en jomfruelig nyhed, som ingen har stillet spørgsmålstegn ved, og som for nye brugere - eller besøgende der kun læser nyheder og ikke i trådene - vil fremstå som den skinbarlige sandhed.

Og det er her, jeg mener i går distributørernes og producenternes ærinde og ikke brugernes.

Og hvad angår sprogbrug, så har jeg ingen problemer med bemærkningen om chipampen, men her er vi så uenige. Og det er også helt fint

/dreamz

[bjerager]

Jamen, jamen, jeg får lyst til at gentage mig selv. En stor det af problemet kunne løses, hvis man ændrede overskriften fra "Nyheder" til "Nyt fra branchen", lod være med at redigere i pressemeddelelserne fra hifi4all's side og i øvrigt lod være med at blande sig som moderator i debatten.

Det er glædeligt, at der ikke længere står under nyheder, at indlægene er redigeret af redaktionen, sådan som der tidligere gjorde. Nu mangler man bare, at gøre det klart at signalere, at man som redaktion ikke er ansvarlig for, hvad der står i pressemeddelelserne. Når man som hifi4all tidligere skrev at man redigerede i nyhederne, så kommer man som redaktion også automatisk til at stå inde for lødigheden af det, som står i pressemeddelelsen - og så er det ikke så mærkeligt, at man føler sig kaldet til at forsvare det som står i meddelelsen. Det er sammenblandingen mellem nyheder og reklame, som er med til at skabe problemet. Det var det jeg skrev i tråden omkring MJ, hans højtalere og hans kabler i sin tid, og det var det, som fremprovokerede min udelukkelse fra hifi4all.dk. Det jeg gjorde var at gøre opmærksom på, at den linie som hifi4all kørte angående nyhedernes udformning og forbeholdet fra redaktionens side i forhold til at debattere dem skabte et troværdighedsproblem.

[bjerager]

Virous, du har endnu ikke svaret på, hvad du mener med usaglige one-liners.

Jeg har genlæst Micromega-tråden på hifi4all, der var med til at starte balladen, og synes faktisk, at det er ganske begrænset, hvad der er af, hvad man kan kalde usaglige one-liners. Faktisk skriver flere moderatorer langt henne i tråden, at debatten kører på et sagligt niveau, hvorefter tråden kort tid efter blev lukket.

Men kan du ikke komme med et par eksempler på one-liners, som du mener ødelægger debatterne?

/dreamz

Enig. Der skete så meget i de tråde, og der er blevet slettet meget (for meget!) i de tråde, til at jeg kan hive noget frem fra dem. I og for sig, ser jeg dem ej heller som værende særlig vigtige, idet det der skete IKKE er vores praksis NU og FREMOVER.

/Jeppe

 

Og endnu en ting, som jeg også har påpeget flere gange - man bør aldrig slette et indlæg, for hvordan skal man så efterfølgende kunne vurdere hvad der er rigtigt og forkert i en given sag? Og så kan jeg forstå, at det bl.a. er på baggrund af et sammenstød som Mastervol har haft med mig, at I har følt jer kladet til at lave en intern regel om at man aldrig er moderator i en tråd, som man selv debatterer i.

[virious]

Jamen, jamen, jeg får lyst til at gentage mig selv. En stor det af problemet kunne løses, hvis man ændrede overskriften fra "Nyheder" til "Nyt fra branchen", lod være med at redigere i pressemeddelelserne fra hifi4all's side og i øvrigt lod være med at blande sig som moderator i debatten.

Det er glædeligt, at der ikke længere står under nyheder, at indlægene er redigeret af redaktionen, sådan som der tidligere gjorde. Nu mangler man bare, at gøre det klart at signalere, at man som redaktion ikke er ansvarlig for, hvad der står i pressemeddelelserne. Når man som hifi4all tidligere skrev at man redigerede i nyhederne, så kommer man som redaktion også automatisk til at stå inde for lødigheden af det, som står i pressemeddelelsen - og så er det ikke så mærkeligt, at man føler sig kaldet til at forsvare det som står i meddelelsen. Det er sammenblandingen mellem nyheder og reklame, som er med til at skabe problemet. Det var det jeg skrev i tråden omkring MJ, hans højtalere og hans kabler i sin tid, og det var det, som fremprovokerede min udelukkelse fra hifi4all.dk. Det jeg gjorde var at gøre opmærksom på, at den linie som hifi4all kørte angående nyhedernes udformning og forbeholdet fra redaktionens side i forhold til at debattere dem skabte et troværdighedsproblem.

Det kan være, at dine bønner bliver hørt en gang i fremtiden. Vi har vendt det, men lidt vanskeligheder står i vejen for dette ift. vores egne nyheder, som så ikke skal blandes sammen med branchen.

/Jeppe

Edit: Der skulle stå programmeringsvanskeligheder!

[Schmidt Audio]

Min beskedne mening:

Det er selvfølgelig iorden at være kritisk !......

Der hvor jeg syntes kæden falder af, er i de tilfælde hvor kritik/angreb får personlig karakter !......

[dreamz]

Min beskedne mening:

Det er selvfølgelig iorden at være kritisk !......

Der hvor jeg syntes kæden falder af, er i de tilfælde hvor kritik/angreb får personlig karakter !......

Helt enig, men har den været det?

/dreamz

[bjerager]

Min beskedne mening:

Det er selvfølgelig iorden at være kritisk !......

Der hvor jeg syntes kæden falder af, er i de tilfælde hvor kritik/angreb får personlig karakter !......

Helt enig, men har den været det?

/dreamz

Ja! Det har den helt klart, men det kan ikke være anderledes, når man bruger så meget energi på at diskutere den form, som kritikken har i stedet for substansen. Når man går så meget op i hvordan folk udtrykker sig i stedet for at forholde sig til kritikkens reelle indhold, når kritik af manglende dokumentation for eks. forskellige kabler eller tweaks påståede effekt affejes som værende et spørgsmål om personlig lydmæssig smag eller påståede manglende kvaliteter ved folks hørelse eller folks anlæg, så bliver det nemt personligt.

Lidt off topic (men alligevel ikke) så læste jeg i Weekendavisen om den såkaldte "Louisiana-undersøgelse". Man tog en række tilfældigt udvalgte abstrakte kunstværker og sorterede dem i to bunker. Den ene halvdel af dem fortalte man så folk var lavet af kunstnere, som var repræsenteret på Louisiana. Den anden halvdel sagde man til folk, at de ikke var det. Dem, som man havde præsenteret som værende værker af kunstnere som hænger på Louisiana så folk på med meget mildere øjne, og folk udviste langt større interesse for dem. Man kunne sågar konstatere fysiologiske forskelle i folks hjerner, når man scannede dem i en hjernescanner. Mon ikke noget lignende er gældende, når det gælder hifi.

[dreamz]

Ja, du har nok ret. Og gode pointer. Det er som om, der er forskellige stemninger i de forskellige tråde. Jeg har ikke færdes meget i kabel- og tweak-trådene, men har f.eks. oplevet, er der er en udpræget hyggestemning i vintage-foraer. Og jeg vil mene, det vil være aldeles upassende at komme brasende ind der og skrive ’Hold kæft noget gammel skod-grej, I har hjemme I jeres stuer.’ Og man besøger heller ikke en B&O-tråd for at gøre opmærksom på, at man synes, B&O både er grimt og dyrt.

Det, som jeg tror, trigger mange, er de nye produkter, der lanceres med floromvundne pressemeddelelser, hvor indholdet af varm luft fint modsvarer indholdet af luft i kabinettet. Det så vi med Micromega streameren, bvor der virkelig blev sat fuld sving i gulvviolinen og for den sags skyld også nyheden om Sonicweld her på siden, hvor man til bl.a. min forbløffelse kunne læse om 'højhastighedsdigitalteknik!'

Men det er et interessant fænomen, der gør sig gældende, når en tråd kører af sporet og går op i en spids med hadefulde indlæg og nedgørende bemærkninger. Gad vide, om nogen har forsket i det.

/dreamz

[Ghump]

Men det er et interessant fænomen, der gør sig gældende, når en tråd kører af sporet og går op i en spids med hadefulde indlæg og nedgørende bemærkninger. Gad vide, om nogen har forsket i det.

/dreamz

Det er jeg helt sikker på at nogen har. Jeg vil påstå/gætte på, at det er fuldstændigt de samme mekanismer som ved road rage. Man er kongen, for ingen kan alligevel stoppe dig (bortset fra politiet/moderatoren). Og man kan forlade stedet når man vil, og skal ikke se dem i øjnene man har chikaneret på det voldsomste.

[dreamz]

Det er jeg helt sikker på at nogen har. Jeg vil påstå/gætte på, at det er fuldstændigt de samme mekanismer som ved road rage. Man er kongen, for ingen kan alligevel stoppe dig (bortset fra politiet/moderatoren). Og man kan forlade stedet når man vil, og skal ikke se dem i øjnene man har chikaneret på det voldsomste.

Jeg vil alligevel påstå, at hifi-folket opfører sig mere civiliseret end så mange andre. Tag et kig på Ekstra Bladets Nationen og se de kommentarer, der ligger der. Ellers fodbold-sites for den sags skyld.

Men hifi er en besynderlig blanding af personlige præferencer, teknik og videnskab, hvor der kun findes få, eksakte svar. Og hvis en, jeg kendte, købte denne Micromega Streamer og er glad for den og mener, den lyder guddommeligt, så ville jeg jeg jo ikke håne ham. Jeg ville nok fortælle ham, hvad jeg mente, men valget er jo hans. Jeg foretager jo også prioriteter, som mange i min omgangskreds ryster på hovedet af.

For mig at se handler det om, at man skal have respekt for andres valg, og det er i orden at være uenig. Og jeg synes, det er helt i orden at være skeptisk over for nye produkter eller nye teknologier.

/dreamz

[bjerager]

Men det er et interessant fænomen, der gør sig gældende, når en tråd kører af sporet og går op i en spids med hadefulde indlæg og nedgørende bemærkninger. Gad vide, om nogen har forsket i det.

/dreamz

Det er jeg helt sikker på at nogen har. Jeg vil påstå/gætte på, at det er fuldstændigt de samme mekanismer som ved road rage. Man er kongen, for ingen kan alligevel stoppe dig (bortset fra politiet/moderatoren). Og man kan forlade stedet når man vil, og skal ikke se dem i øjnene man har chikaneret på det voldsomste.

Hvilket fører frem til en anden pointe, som jeg også har nævnt før. Man bør bekæmpe anonymiteten - man bør åbent fortælle hvem man er - er der en fare for at folk kan komme efter en irl, så lægger det en dæmper på tingene.

[dreamz]

Hvilket fører frem til en anden pointe, som jeg også har nævnt før. Man bør bekæmpe anonymiteten - man bør åbent fortælle hvem man er - er der en fare for at folk kan komme efter en irl, så lægger det en dæmper på tingene.

Her er jeg nu uenig. Diskussionen har tidligere kørt på et helt tredje forum...

/dreamz