Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Servicemeddelelse

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Indlægaf lydarne » fre maj 28, 2010 10:42

dreamz skrev:
lydarne skrev:Jeg taler netop ikke om musik, men hi-fi, musik/ kunst er der ingen facitliste til.


Det var også bare et eksempel. Men så tager jeg et hifi-eksempel: Hvis jeg mener, at kun Cerwin Vega har den eneste rigtige lyd og alle andre højttalere lyder slapt og intetsigende, så ville det jo være min facitliste, men det er jo ikke en ophøjet, skinbarlig og objektiv sandhed for andre end mig og mine eventuelle ligesindede. Hifi handler i meget høj grad også om personlige præferencer.

Hvis der findes en facitliste til, hvad der er den rigtige lyd, vil jeg meget gerne se den. Jeg er i hvert fald ikke støt på den endnu.

/dreamz

Er du i tvivl om hvordan du skal vurdere billedekvaliteten på dit nye fjernsyn, og hvad du bruger som referance
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hej

Indlægaf jensen » fre maj 28, 2010 10:44

bjerager skrev:
jensen skrev:bjerager

Der er mere end nok salg i high-end udstyr, og folk kender langt fra hinanden, jeg vil tro 80% af mine kunder aldrig er på disse forums, de gider ikke.

Hvorfor ja det kan man jo kun gætte sig til.
 
Men du er jo forhandler - dvs. en person hvis navn er rimeligt kendt i en bredere offentlighed, og derfor må man formode, at det er rimeligt nemt at gennemskue, at du ligger inde med noget dyrt udstyr derhjemme - er det dit indtryk, at forhandlere af udstyr er mere udsat for indbrud i deres private bolig end andre mennesker?
 
Og er det ikke sÃ¥dag, at de mennesker, som er udsat for indbrud og har dyrt udstyr derhjemme bor under nogle forhold,. som for hovedpartens vedkommende gør, at de nok ville være ret udsat alligevel?

Ja meget udsat, især når sådan et lorte firma som google ligge fotos og alt muligt lort ud på nettet, så alle kan se hvordan og hvor ment det er at komme til ens hus.

De sidste mange uger har der været en del trafik, men de kan bare komme ind dem venter der noget de aldrig vil glemme.

Har haft en del kunder der har haft indbrud.

Jeg har ikke noget udstyr hjemme mere samt ligger aldrig inden med kontaner mere eller andet af stor værd, jeg husker tydligt da jeg Ã¥bnet min butik, der kom to betjente ned og sagde lige ud, lige aldrig inden med kontanter der er rigtig mange problemer med somalier i denne by.

Men det er jo sådan et samfund vil vil have.

Men de problemer vi har er ikke noget i forhold til tyskland og holland det er helt galt i de to lande.

 

 

hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf dreamz » fre maj 28, 2010 10:52

lydarne skrev:Er du i tvivl om hvordan du skal vurdere billedekvaliteten på dit nye fjernsyn, og hvad du bruger som referance


Hov, nu snakker vi pludselig billede og ikke hifi. Det er muligt, der findes en referenceliste for, hvad der er det rigtige billede. Men det er vel ikke en gang sikkert, at det der er det, jeg ønsker. Måske foretrækker jeg den dynamiske farveladeindstilling.

Men hvad er facitlisten for god lyd?

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf macwerk » fre maj 28, 2010 11:30

Den samme som for et godt billede!
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Re: Hej

Indlægaf smølf » fre maj 28, 2010 11:56

jensen skrev:
bjerager skrev:
jensen skrev:bjerager

Der er mere end nok salg i high-end udstyr, og folk kender langt fra hinanden, jeg vil tro 80% af mine kunder aldrig er på disse forums, de gider ikke.

Hvorfor ja det kan man jo kun gætte sig til.
 
Men du er jo forhandler - dvs. en person hvis navn er rimeligt kendt i en bredere offentlighed, og derfor må man formode, at det er rimeligt nemt at gennemskue, at du ligger inde med noget dyrt udstyr derhjemme - er det dit indtryk, at forhandlere af udstyr er mere udsat for indbrud i deres private bolig end andre mennesker?
 
Og er det ikke sÃ¥dag, at de mennesker, som er udsat for indbrud og har dyrt udstyr derhjemme bor under nogle forhold,. som for hovedpartens vedkommende gør, at de nok ville være ret udsat alligevel?

Ja meget udsat, især når sådan et lorte firma som google ligge fotos og alt muligt lort ud på nettet, så alle kan se hvordan og hvor ment det er at komme til ens hus.

De sidste mange uger har der været en del trafik, men de kan bare komme ind dem venter der noget de aldrig vil glemme.

Har haft en del kunder der har haft indbrud.

Jeg har ikke noget udstyr hjemme mere samt ligger aldrig inden med kontaner mere eller andet af stor værd, jeg husker tydligt da jeg Ã¥bnet min butik, der kom to betjente ned og sagde lige ud, lige aldrig inden med kontanter der er rigtig mange problemer med somalier i denne by.

Men det er jo sådan et samfund vil vil have.

Men de problemer vi har er ikke noget i forhold til tyskland og holland det er helt galt i de to lande.

 

 



Du tager fejl det er ikke folket der vil have et sådant samfund men vores lands forædderiske politikere. Så især dem til venstre for midten.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Re: Hej

Indlægaf Andre´ Jensen » fre maj 28, 2010 12:48

[/quote]

Du tager fejl det er ikke folket der vil have et sådant samfund men vores lands forædderiske politikere. Så især dem til venstre for midten.
[/quote]
 
Vi mangler en stor kjær leder som i Nordkorea. Så slipper vi for alt det fis
med højre venstre midte.
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf bjerager » fre maj 28, 2010 13:21

dreamz skrev:
bjerager skrev:Det er da kun et problem, hvis man gør det til det. Hvis man mener at det er et problem, at der er nogen som insisterer på at have ret - ja så har man da selv et problem, om man så må sige.


Det har du selvfølgelig ret i ;-) Men det er mit indtryk, at det er der mange, der gør, og derfor bliver det til et problem, og trådene kører af sporet.

Jeg mener bare, at det ikke handler om at vinde en diskussion, men om at gøre os alle sammen klogere. Hvis nogen mener, det handler om at få ret; så dem om det. Det er bare min holdning, og det har jeg - som bekendt - ret til at have ;-)

/dreamz
 
Og den går jeg ud fra, at du selv mener, at du har ret i ;-)
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf dreamz » lør maj 29, 2010 09:52

macwerk skrev:Den samme som for et godt billede!


Man kan  sagtens mÃ¥le, hvorvidt et fjernsyn er i stand til at gengive en given farve korrekt - og for den sags skyld hele farvespektret. Men intet musikanlæg er i stand til at gengive en 16 Hz orgeltone korrekt endsige en stortromme. SÃ¥ hvad er referencen?

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf smølf » lør maj 29, 2010 11:06

Referencen er stadig de akustiske instrumenter. Vi må bare vælge det mindst mulige kompromis. Hvor svært synes du lige det er.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf dreamz » lør maj 29, 2010 11:12

smølf skrev:Referencen er stadig de akustiske instrumenter. Vi må bare vælge det mindst mulige kompromis. Hvor svært synes du lige det er.


Nu er musik meget andet end akustisk; og fordi et anlæg kan gengive en panfløjte ganske perfekt, betyder det jo ikke, at det kan afspille lyden af Jimi Hendrix' guitar på en måde som jeg synes lyder 'rigtigt' eller for den sags skyld godt.

Så det synes jeg faktisk er temmelig svært.

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf smølf » lør maj 29, 2010 11:31

Synes jeg bestemt ikke.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf lydarne » lør maj 29, 2010 12:26

dreamz skrev:
smølf skrev:Referencen er stadig de akustiske instrumenter. Vi må bare vælge det mindst mulige kompromis. Hvor svært synes du lige det er.


Nu er musik meget andet end akustisk; og fordi et anlæg kan gengive en panfløjte ganske perfekt, betyder det jo ikke, at det kan afspille lyden af Jimi Hendrix' guitar på en måde som jeg synes lyder 'rigtigt' eller for den sags skyld godt.

Så det synes jeg faktisk er temmelig svært.

/dreamz

Jeg var faktisk også på et tidspunkt i tvivl om det måske ville hænge sådan samme, at når Umanipulerede musikinstrumenter lød rigtigt, jamen så ville rock nok ikke lyde rigtigt. Og man sad tilbage med sine 10 plader.

Jeg tør næsten godt med 100% sikkerhed nu sige at det  ikke hænger sÃ¥dan sammen, faktisk vil jeg pÃ¥stÃ¥r det er lige omvendt, hvis anlægget er iorden, sandsynligvis fordi begge instrumentgrupper er lavet af mennesker, og man har ikke lavet dem for direkte at irritere folks øre.

Selv en sækkepipe lyder godt på sin egen måde.

Det der stadigvæk stÃ¥r tilbage er de moderne producer der laver rulleee... bas og to meter brede munde, EQ, og ekstrem nærmikrofonering for derefter at  tilsætter masser af rum med enorme mængder af "hi-fi Luft", plus 140% komprimering, med firmaet "skrotfish" som et af værste eksempler, samme med KKV som dog har lavet et par smuttere som lyder rimeligt,  de var der heldigvis ikke da Hendrix spillede.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Otto J » lør maj 29, 2010 12:56

smølf skrev:Referencen er stadig de akustiske instrumenter. Vi må bare vælge det mindst mulige kompromis. Hvor svært synes du lige det er.
 
Nu bevæger vi os jo ind på en debat hvor jeg er på hjemmebane, billede... Er referencen for lyd og billede den samme? Tja... det er da en interessant debat.
 
For lyd vil mange argumentere for at de akustiske instrumenter er referencen, som du gør her. Når højttaleren gengiver et akustisk instrument (indspillet "korrekt"), så er lyden "rigtig".
 
Referencen for billedkvalitet er faktisk IKKE virkeligheden. Vi har nogle billed-systemer der indeholder begrænsninger i forhold til at gengive virkeligheden korrekt. Derfor er det umuligt at gengive virkeligheden 100% korrekt. Det faktum er simpelthen "indbygget" i systemet. Desuden anerkender man at mÃ¥lsætningen sjældent overhovedet ER at gengive virkeligheden som den ser ud, men man ønsker at tillægge virkeligehden en kunstnerisk drejning. Derfor er referencen studiemonitoren. Eller mÃ¥ske mere korrekt, en imaginær opfattelse af hvordan billedet ser ud nÃ¥r det gengives korrekt, for i virkeligheden bruger man oftest flere forskellige displays til at vurdere det endelige resultat, dvs. én, typisk ret lille, monitor til farvekorrigering, og en anden, typisk en projektor-løsning, til at vurdere helheden i fuld størrelse (nÃ¥r vi taler om en film, til tv-udsendelser nøjes man som regel med den lille). Referencen er dog stadig ret klar, idét der er nogle ret faste rammer for hvornÃ¥r billedet gengives "korrekt", og det er dé rammer en film produceres ud fra.
 
Spørgsmålet er om det samme ikke gør sig gældende for lyd. Referencen er ikke virkeligheden, men studiet, eller rettere, dét imaginære anlæg som producenten forestiller sig som reference (og som ikke nødvendigvis er præcist dén lyd der kommer fra producentens arbejdsredskaber, højttalerne i studiet). HVIS producenten så forsøger at gengive en violin "korrekt" og naturtro, så kontrollerer han ved hjælp af sine monitorerings-redskaber at det lyder sådan som han mener det skal, for at lyde naturtro. Problemet hér er at dette i langt mindre grad end for billede er standardiseret.
 
Nu møder jeg qua mit job rigtigt mange forskellige hifi-entusiaster, med meget forskellige indgangsvinkler og holdninger. Et gennemgÃ¥ende træk er, at ekstremt fÃ¥ benytter reelle akustiske indspilninger af akustiske instrumenter, som deres "reference-musik". NÃ¥r folk kommer med plader "de kender", sÃ¥ er det oftest Eagles, Dire Straits, Nils Lofgren, Ben Harper osv. Dejligt med rumklang pÃ¥ noget elektrisk forstærket guitar, og en stemme mixet ud i masken pÃ¥ lytteren, sÃ¥ er det ih sÃ¥ Ã¥h sÃ¥ fantastisk hifi. Gu er det da ej, det er god lyd, men det er da ikke hifi i ordets forstand.
 
Alt dette betyder efter min mening, at der ikke findes en fast reference for præcist hvordan en god indspilning skal gengives for at lyde godt. Af samme årsag er det efter min ydmyge mening håbløst at lytte efter om det lyder "rigtigt". Det er især håbløst at sige at man "kender" en bestemt plade, og så lytte efter om det lyder rigtigt, for hvordan ved du at dén lyd du er vant til at høre, er den bedste?
 
Den eneste fælles reference der findes for musik-udgivelser, er mÃ¥lsætningen om at gengive nogle musikalske kvaliteter. Derfor mener jeg at man nÃ¥r man lytter, skal lytte mindre efter lydkvalitsmæssige faktorer, og mere efter om de musikalske kvaliteter i musikken bliver maskeret eller ej. Og dér mener jeg at man i langt højere grad finder en konsensus i om en given højttaler er god eller dÃ¥rlig - dén der fÃ¥r et jazz-ensemble til at swinge og hænge godt sammen, er oftest ogsÃ¥ den der fÃ¥r Jimi Hendrix til at swinge. Og sÃ¥ kan det godt være at man synes der skulle være mere bas pÃ¥ Jimi Hendrix, det bliver bare ikke helt sÃ¥ afgørende hvis det er rytmik og sammenhæng man lytter efter.
 
 
 
 
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf lydarne » lør maj 29, 2010 14:23

Sider og ser lidt cykelløb, kan faktisk godt se at det hele ser helt forkert ud, proprationer,farver, størrelsesforhold, og de bevæger sig også helt forkert, og de er helt grønne i hovedet.
Ps. Øhh.. måske jeg skulle købe et nyt fjernsyn.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Thomas Sillesen » lør maj 29, 2010 16:36

lydarne skrev:Sider og ser lidt cykelløb, kan faktisk godt se at det hele ser helt forkert ud, proprationer,farver, størrelsesforhold, og de bevæger sig også helt forkert, og de er helt grønne i hovedet.
Ps. Øhh.. måske jeg skulle købe et nyt fjernsyn.
 
Ja, det er i hvertfald sikkert at går du ind til samtlige beboere på din gade/vej og låner deres fjernsyn, vil du se at billedet ikke er helt ens på nogle af dem, men de vil sikkert alle hævde at deres fjernsyn er nærmest perfekte
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

ForegåendeNæste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.