Vipera Cables

[3DX]

en ramme stifter pÃ¥ højk. pÃ¥, at poul½pris nu sidder ved tasterne  

[Thomas Sillesen]

http://www.poulsaudiobutik.dk/
:lol:

Han er bare ufattelig uvidende  ham Poul. Dum vil jeg ikke anklage ham for at være. Desuden er han fuld af løgn nÃ¥r han pÃ¥stÃ¥r det tager 55 sekunder at montere 2 Neutrik stik.

 

Dem der kender Poul, og har set ham lodde, ved at der ingen tvivl er om at de 55 sekunder er facts.

 

Bortset fra det, så er det mest imponerende stadig hvor god sushi hans kone laver

 

[smølf]

http://www.poulsaudiobutik.dk/
:lol:

Han er bare ufattelig uvidende  ham Poul. Dum vil jeg ikke anklage ham for at være. Desuden er han fuld af løgn nÃ¥r han pÃ¥stÃ¥r det tager 55 sekunder at montere 2 Neutrik stik.

 

Dem der kender Poul, og har set ham lodde, ved at der ingen tvivl er om at de 55 sekunder er facts.

 

Bortset fra det, så er det mest imponerende stadig hvor god sushi hans kone laver

 

Så er der dælenme noget for og efter montage der ikke er indregnet.

[3DX]

http://www.poulsaudiobutik.dk/
:lol:

Han er bare ufattelig uvidende  ham Poul. Dum vil jeg ikke anklage ham for at være. Desuden er han fuld af løgn nÃ¥r han pÃ¥stÃ¥r det tager 55 sekunder at montere 2 Neutrik stik.

 

Dem der kender Poul, og har set ham lodde, ved at der ingen tvivl er om at de 55 sekunder er facts.

 

Bortset fra det, så er det mest imponerende stadig hvor god sushi hans kone laver

 

 

det er nok derfor de lyder så godt...

-skal lige se om vi ikke har en lodedame ud hos os der er hurtigere!!! bare lige for at nå helt i mål

 

har hun også lavet nogen unger til ham, som kan se hvor hurtigt han loder

[lydarne]

Hmm. Gik herind, da jeg så at der var snak om Vipera kabler. Har nemlig en "hi-fi bekendt" som har haft dem i

hænderne og sagde at de var ret lækre.

Jammen det var da enormt lækkert, og bestemt meget informativt.

@lydarne:

Hahaha, jeg er ikke helt sikker på om du forsøger at hentyde til at det var et forsøg fra min side på at formidle detaljeret Vipera-information?

Hvad du citerer var ikke andet end en begrundelse for min interesse i kontekst.

Ok jeg beklager den lidt sarkastiske tone, men jeg kunne ikke lade være efter vi havde diskuteret det noget lave niveau for kabel dokumentation, og så er det at du lige fyre den af.

Men der er vil ikke nogen mere der falder for alt det tecno bavl, lige som der vil heller ikke er nogen der falde for den udklædte tandlæge der anbefaler en bestemt  helt fantastisk tandpasta i tv reklamen osv.

Danske NLE viser fint i glimt at det kan lade sig gøre at levere en sober infomation, om man så for noget ud af dette, er en anden snak.

jeg må blankt indrømmer jeg kommer aldrig til at forstår de personer der sælger vare på den måde, og slet ikke dem der der bruger en stor del af deres liv, arbejdsindsats og på at lave den slags der fuldstændig bevidst skal vildlede og manipulere, og som grundlæggende bare genere de aller fleste, hovedsaligt på grund at man efterhånden ikke kan slippe for det lort uanset hvor man er i vores samfund.
Men det helt store problem er efter min mening at de faktisk er ansvarlige for en stor del af den information vi til sidst står med i hånden.
Plus at de er sÃ¥ dygtige til at manipulere at det er muligt at sælge kabler i  +100000 klassen, fuldstændigt sindssygt. Men det er svært at anklage sælgeren for det, de tager vil bare hvad de kan, og jeg tror ikke man skal forventer de store moralske skrupler fra dem over det. Og statskassen tager jo ogsÃ¥ sine 25%.

Kan se at vi har fået yderlige et par eksempler her på siden i samme stil som Vipera, så det er lige før man selv kan bruge hele livet på at kommentere det.

[dreamz]

Ærgerligt, at den ellers spændende debat om kabler, placebo og highend i øjeblikket kører ovre i Pouls Butik. Så jeg vil stilfærdigt opfordre Jonziebal til at fortsætte sine interessante betragtninger her.

/dreamz

[Jonziebal]

Ærgerligt, at den ellers spændende debat om kabler, placebo og highend i øjeblikket kører ovre i Pouls Butik. Så jeg vil stilfærdigt opfordre Jonziebal til at fortsætte sine interessante betragtninger her.

/dreamz

Tak for de pæne ord, dreamz.

Jeg vil fortsat deltage i tråden på http://www.poulsaudiobutik.dk/2010/06/a ... abler.html såfremt den indbyder til det. Jeg håber at vi efterhånden har bokset nok på hinanden derovre, og jeg fornemmer fra de seneste to indlæg at tonen nu er ved at tage en lidt mere rolig drejning

Men jeg snakker også gerne om disse ting herovre, såfremt der er brugere (dreamz? der har interessante kommentarer eller fører samtalen videre

[dreamz]

...men så lad mig føre samtalen videre. Faktisk synes jeg, at de pågældende Vipera-kabler er meget interessante (Vipera betyder iøvrigt hugorm og ikke giftslange, sådan som den gode Poul ellers skriver ;- )

Jeg hører til dem, der ikke kan høre nævneværdig forskel på kabler og vil af den grund ikke spendere en formue på de dele af mit anlæg. Dog mener jeg, at kabler skal være solidt bygget, så man undgår løse forbindelser. Desuden sætter jeg pris på terminerede højttalerkabler, så jeg slipper for selv at afisolere dem. Og endelig er der - i hvert fald for mig - en tredje væsenlig faktor: De pågældende kabler ligner et kvalitetsprodukt: de er, som det også er beskrevet her i tråden, 'lækre'.

Så selv om jeg ikke kan høre forskel, vil jeg gerne undgå, at sidde og spekulere på, om jeg nu alligevel ikke skulle udskifte et billigt noname kabel med noget kvali-hejs.

Og disse Vipera-kabler opfylder derfor mine krav til et sæt højttalerkabler til en pris, jeg absolut ikke finder afskrækkende.

SÃ¥ jeg køber dem nok - med mindre jeg da bruger pengene pÃ¥ et par flasker god rødvin; de fÃ¥r nemlig ogsÃ¥ mit anlæg til at lyde endnu bedre  

/dreamz

[Jonziebal]

Det synes jeg da lyder som en fornuftig tilgang. Hahaha! Ja! Rødvin og en god, intim musikoplevelse går sgu hånd i hånd! Selvom jeg nu også er stor tilhænger af en bajer når der skal være drøn på;)

Jeg har været rundt på et par fora og kigget på hvad folk har skrevet og det lyder umiddelbart meget godt (har dog ikke skrevet noget. Orker ikke at puste til endnu en flamme ).

De få egentlige beskrivelser der er at finde, passer meget godt til hvad jeg selv har fået forklaret, men det er jo aldrig helt til at sige. Den nu berømte "hifi-bekendte" jeg refererede til i min første indlæg har siden da investeret i et sæt højtalerkabler og et XLR signalkabel i Xanthina serien. Når jeg er færdig med mit speciale i løbet af næste uge, så smutter jeg forbi ham og tjekker dem ud. Så er de også blevet "spillet til", hvilket nogle jo sværger til.

Som du selv nævner er de flot designet og efter alt at dømme er de solidt udført. Personligt er jeg nok bare ved at blive for gammel til at have plastik/gummi-overtrukne ledninger (eller hvad de nu er svøbt omkring alle sammen) liggende over gulvet. Jeg synes især XLR stikket er super flot, hvilket i sagens natur er lidt ærgerligt, da jeg ikke har oplagt mulighed for at køre balanceret for tiden

Glæder mig sgu helt til at se og høre dem. Især efter den sidste tids uventede energiforbrug, som jo egentlig udsprang på grund af dem men endte med at handle om alt muligt andet:D ...Har egentlig ikke de store forventninger af samme årsag, så nu må vi se. Glæder mig nok mest til at se om kosmos byder mig at blive overrasket eller ligeglad

[3DX]

...men så lad mig føre samtalen videre. Faktisk synes jeg, at de pågældende Vipera-kabler er meget interessante (Vipera betyder iøvrigt hugorm og ikke giftslange, sådan som den gode Poul ellers skriver ;- )

Jeg hører til dem, der ikke kan høre nævneværdig forskel på kabler og vil af den grund ikke spendere en formue på de dele af mit anlæg. Dog mener jeg, at kabler skal være solidt bygget, så man undgår løse forbindelser. Desuden sætter jeg pris på terminerede højttalerkabler, så jeg slipper for selv at afisolere dem. Og endelig er der - i hvert fald for mig - en tredje væsenlig faktor: De pågældende kabler ligner et kvalitetsprodukt: de er, som det også er beskrevet her i tråden, 'lækre'.

Så selv om jeg ikke kan høre forskel, vil jeg gerne undgå, at sidde og spekulere på, om jeg nu alligevel ikke skulle udskifte et billigt noname kabel med noget kvali-hejs.

Og disse Vipera-kabler opfylder derfor mine krav til et sæt højttalerkabler til en pris, jeg absolut ikke finder afskrækkende.

Så jeg køber dem nok - med mindre jeg da bruger pengene på et par flasker god rødvin; de får nemlig også mit anlæg til at lyde endnu bedre

/dreamz

det var dog et dejligt ærligt indlæg...

og ikke endnu en der kan hører græsset go inde hos naboen, og derfor er intet godt nok! slet ikke noget man kan købe

sÃ¥ fed fornuftig tilgang  og rødvinen var der nok noget flere af os der skulle ryge pÃ¥, vs. endnu et tvivlsomt hifi køb.

[lydarne]

Det er jo interessant hvilken diskussion Jonziebal og dreamz ønsker skal forsætte her.

At det er meget vigtigt at kablerne er lækre, vigtige end den lyd de levere?, eller mener de to herre at der ikke er forskel på kabler fordi de ikke kan hører det på deres anlæg.
eller måske fordi en masse blindtest viser at det er der ikke.
det gør disse test hovedsageligt efter min mening fordi det man tester er akustisk hukommelse, og ikke om der er hørbar forskel.

"Akustisk hukommelse" er naturligvis en færdighed der skal trænes lige som alle andre værdigheder og jo mere jo bedre.
Og det er ogsÃ¥ som med alle andre færdigheder skal man til "eksammen" i det, eller bare det at man er i en ny situation, gør at mange blive  forvirret, stressed og nervøs,  som bekendt hjælper god forberedelse/ træning og trykke omgivelser pÃ¥ det problem.

Men det er tit et krav i disse test at det skal være ganske almindelige forbruger uden nogen forudsætninger eller speciel træning som skal deltage.
Det ogsÃ¥ vigtigt at  anlægget der benyttes er af høj klasse, det er ogsÃ¥ meget sjældent opfyldt,  hvis der eksempelvis benyttes højeffektive PA agtige anlæg kunne jeg snildt forstille mig at der er sÃ¥ megen farvning i forvejen at det bliver meget vanskeligt at detektere nogen forskelle overhovedet, eller for den sags skyld vurdere om noget er mere rigtigt end noget andet i forhold til referencen levende musik, ved eks.v. skift af et kabel.

En anden ting som kan være en stopklods for muligheden for at høre forskel er alderen.
jeg mener der er masser af muligheder for at disse officielle blindtest mange gange viser at der ingen forskel er på noget som helst.

jeg kan give et tips som jeg selv har haft glæde af hvis man skal høre forskel i sådan en test og samtidig også have en chance for at gætte hvad der spiller, prøv at lægge mærke til en enkel detalje, en udklingning fra et piano eksempelvis i stedet for hele lydstykket.

Men jeg må indrømme jeg kunne aldrig finde at bruge disse blindtest metoder når jeg selv skal træffe et valg, det tager den tid det tager, og der skal bruges den musik der skal bruges, og det skal foregår i vante og trykke omgivelser, og kan jeg alligevel ikke hører forskel og det sker da, så bliver valget truffet ud fra hvilket princip jeg synes er mest rigtigt.

En ting kan man dog være helt sikker på der er forskel på alt og den er MÅLBAR, men det er ikke sikkert at det menneskelige øre kan detektere det, men 10 20 stykker af disse gangske små forskelle giver samlet en forskel alle kan hører.

En anden ting som er vigtig efter min mening er ikke at bruge de sÃ¥kaldte  moderne lækre hi-fi (der var den igen) indspilninger, af en eller anden grund kan der stort set ikke høres forskelle pÃ¥ disse indspilningen uanset hvilken delkomponent man skifter i kæden, eller jeg havde nær sagt fra anlæg til anlæg, Sara K (eller hvad det nu er) lyder stadigvæk som Sare K med 100 procent elektronisk klangtilsætninger for at give den helt  rigtige "lækre Hi-Fi" sound. Der var det lækre igen.

Diskussionen om at et kabler ikke kan være +100000 Kr. værd kan jeg faktisk godt være enig i.

Men som jeg skrev i mit forrige indlæg er det svært at anklage sælgeren for det, de tager vil bare hvad de kan, og jeg tror ikke man skal forventer de store moralske skrupler fra den side over det. Og statskassen tager også sine 25%.

Jeg lavede et regnestykke for mine egne hjemmelavede DIY kabler som består af sølvlitzetråd med en aktiv skærm af bly, det hele er omviklet med papir og silke tråd gennemvædet i linolie og andre stoffer, og så er det tilladt for Poul1/2pris og andre at grine deres røv i laser.

Jeg er ca. 3 dage (uden at anstrenge mig) om at lave et sæt kabler pÃ¥ 3 m.  der er vil for mellem 1000 og 2000 Kr. materialer afhængig af det valgte areal, tager jeg en værkstedstime pris pÃ¥ 500 Kr., sÃ¥ bliver det ca. 13000 Kr. hertil skal sÃ¥ lægges moms og yderligere avance for dem der evt skal sælge videre, plus reklame omkostninger osv.
Udviklingsomkostninger er heller ikke regnet med, I mit tilfælde må jeg indrømme at man knapt kan kalde det udviklingsomkostninger snarer at jeg har prøvet en masse ting og så fundet ud af at jeg synes det her lyder rigtigt, det har jeg så kombineret med hvilke principper som jeg finder fornuftige, men tid som skal betales tager det under alle omstændigheder.

Det kan faktisk gÃ¥ hen og  blive temmelig dyrt hvis kablet hovedsaligt er lavet  i hÃ¥nden.
Det kræver jo ikke meget maskinkraft at rulle silke tråd omkring et kabel (kun tid) så jeg har ikke iberegnet investering i maskiner osv., men andre investere helt sikkert store beløb i special maskiner, som også skal betales.

Så jeg mener der skal skelnes mellem kabler der er masse produceret og dem der er lavet primitivt eller med metoder som maskiner ikke kan håndtere og som sælges i små styktal.
Sidstnævnte kabler kan efter min mening godt gå hen og blive endog meget dyre, uden at nogen sådan set bliver snydt, og uden at nogen bliver ekstremt rige af at sælge dem, hvis der kun ses på produktionsomkostningerne.
Ses der også på lyden så bliver det nok en individuel vurdering om de virkelig er pengene værd.

[dreamz]

Det er jo interessant hvilken diskussion Jonziebal og dreamz ønsker skal forsætte her.

Jeg bebrejder ikke folk, der spenderer tusindvis af kroner på dyre kabler – eller andre highend dimser for den sags skyld. Og det er også helt fint, hvis folk selv vil eksperimentere med at bygge deres egne kabler – eller andet udstyr.

Og jeg er også med på, at kabler er et element, som nemt kan udskiftes og dermed kan være genstand for de fleste eksperimenter.

Jeg kan blot konstatere, at jeg ikke kan høre nævneværdig forskel på, hvordan forskellige kabler lyder. Det kan være, jeg ikke lytter ordentligt efter. Det kan være mit anlæg er så ringe, at det alligevel ikke spiller nogen rolle. Men for mig kan det jo være ligegyldigt. Jeg stiller som sagt nogle kvalitetskrav til mine kabler, men det har ikke noget at gøre med deres eventuelle klang.

Jeg er derfor ikke fortaler for andet, end man skal følge sine egne øre. Og det gælder uanset om der gælder højttalere, forstærkere eller kabler. Synes man A lyder bedre end B, så køb dog A – hvis man vel at mærke mener, at den eventuelle prisforskel kan forsvares.

/dreamz 

[Groove]

Mon "diskussionen" fortsætter her?  

Er det finanskrisen der giver grobund for ualmindelig klodset markedsføring, eller er det bare agurketiden?

[Jonziebal]

@ dreamz

Kunne ikke være mere enig

[lydarne]

Men for mig kan det jo være ligegyldigt. Jeg stiller som sagt nogle kvalitetskrav til mine kabler, men det har ikke noget at gøre med deres eventuelle klang.

Og den kvalitet er så noget med hvor lækkert kablet tager sig ud kan jeg forstår.