Kimber USB Cu

[Nerds.dk]

Kimber USB Cu


http://nerds.dk/?page=visnyhed&id=1182

[dreamz]

Nu er det ikke fordi prisen på disse Kimber USB-kabler er skamløs høj, men jeg tillader mig alligevel at at tvivle på værdien af et high end usb-kabel. Et usb-kabel flytter jo udelukkende bits - altså nuller og et-taller, så hvorfor man skal betale 350 kroner for et kabel, som et standard ditto til 50 kroner gør ligeså godt, forstår jeg ikke.

/dreamz

[DanielV]

Nu er det ikke fordi prisen på disse Kimber USB-kabler er skamløs høj, men jeg tillader mig alligevel at at tvivle på værdien af et high end usb-kabel. Et usb-kabel flytter jo udelukkende bits - altså nuller og et-taller, så hvorfor man skal betale 350 kroner for et kabel, som et standard ditto til 50 kroner gør ligeså godt, forstår jeg ikke.

/dreamz

Af samme grund som man betaler mange penge for et koaksial-, HDMI-kabel eller andre digital kabler i dit setup...?


Med venlig hilsen Daniel...

[dreamz]

Af samme grund som man betaler mange penge for et koaksial-, HDMI-kabel eller andre digital kabler i dit setup...?


Med venlig hilsen Daniel...

Et usb-kabel er et computerkabel, som sender datapakker, og kablet kan hverken gøre fra eller til. Det skal naturligvis være bygget ordenligt med solide tilslutninger, og længden bør ikke være mere end to-tre meter.

Jitter kan være et tilbagevendende problem med overførsel af musik fra computer til DAC og/eller forstærker, men det kan et nok så kostbart usb-kabel ikke gøre noget ved.

/dreamz

[Janils]

Rødvin er og bliver rødvin. Det er lavet af druer der presses, lagres i tønder og hældes på flasker. Uanset hvilken type drue eller hvilket land de kommer fra så er og bliver det bare druesaft. De kan ikke gøre nogen forskel på den der indtaget det - det hele er indbildning.

Der kan helt umuligt være nogen forskel pÃ¥ vin, for det er bare druesaft med alkohol, og hvis nogen hævde de kan smage forskel, sÃ¥ er det nok fordi de har drukket for meget af det!  

...... eller også er det fordi de slet ikke har prøvet!

[Andre´ Jensen]

Her syntes jeg prisen er ok. Det er en anelse pænere end standard.
Jeg har set usb kabler til den 30 dobbelte pris.Og for at slå hovedet
på sømmet, findes der mennesker (altid hanner) der vil ligge hovedet
på blokket med påstanden, at de skam er værd en krone værd.Jeg vil
hellere bruge tid på at teste den dsp-pre jeg har lånt, end at ligge med
røven i vejret og skifte kabler.Mon ikke den kan give en reel lydmæssig
forskel   .

[Kim Olsen]

jeg snakkede med en bekendt hos ibm for et halvt års tid siden omkring netop highend usb kabler. han mente ikke at der var noget at hente rent lydmæssigt pga. den måde usb protokollen er opbygget på. Han ville dog ikke afvise at der kunne være en teoretisk forskel på alm og highend usb kabel, men han var mildest talt meget skeptisk omkring hvorvidt det ville udgøre en reel, og slet ikke en hørbar forskel.

[3DX]

kan man høre forskel pÃ¥ det alm. og high end USB kablet... skal det alm. godt nok være ringe  

[dreamz]

Rødvin er og bliver rødvin. Det er lavet af druer der presses, lagres i tønder og hældes på flasker. Uanset hvilken type drue eller hvilket land de kommer fra så er og bliver det bare druesaft. De kan ikke gøre nogen forskel på den der indtaget det - det hele er indbildning.

Der kan helt umuligt være nogen forskel pÃ¥ vin, for det er bare druesaft med alkohol, og hvis nogen hævde de kan smage forskel, sÃ¥ er det nok fordi de har drukket for meget af det!  

...... eller også er det fordi de slet ikke har prøvet!

Fantastisk lignelse, Janils. Man kan jo selv fortsætte i det uendelige. Eksempelvis er en højttaler jo blot en membran, en svingspole og en magnet, så alle højtalere lyder ens. En bil består af fire hjul, en motor og et karosseri, så alle biler kører ens. En kvinde er en person med to bryster og en (slettet af censuren), så alle kvinder er ens.

Jeg har aldrig rigtigt forstået, hvorfor debatter om kabler tit bliver så ophedet og følelsesladet. Men det er ved at gå op for mig, at det handler om religion, forstået på den måde, at nogen tror, de kan høre forskel på kabler – det være sig lysnet-, højttaler- eller usb-kabler. Enhver er jo salig i sin tro, og jeg betvivler skam ikke, at nogen vitterligt kan høre forskel. Ligesom jeg heller ikke betvivler, at nogen tror på en almægtig skaber.

Når den hellige ild nu også har ramt usb-kablerne, er det bare, at jeg for alvor bliver vantro. Et usb-kabels eneste opgave er at sende bits fra A til B og kan ikke gøre det mere eller mindre perfekt.

/dreamz

[lydarne]

Rødvin er og bliver rødvin. Det er lavet af druer der presses, lagres i tønder og hældes på flasker. Uanset hvilken type drue eller hvilket land de kommer fra så er og bliver det bare druesaft. De kan ikke gøre nogen forskel på den der indtaget det - det hele er indbildning.

Der kan helt umuligt være nogen forskel pÃ¥ vin, for det er bare druesaft med alkohol, og hvis nogen hævde de kan smage forskel, sÃ¥ er det nok fordi de har drukket for meget af det!  

...... eller også er det fordi de slet ikke har prøvet!

Fantastisk lignelse, Janils. Man kan jo selv fortsætte i det uendelige. Eksempelvis er en højttaler jo blot en membran, en svingspole og en magnet, så alle højtalere lyder ens. En bil består af fire hjul, en motor og et karosseri, så alle biler kører ens. En kvinde er en person med to bryster og en (slettet af censuren), så alle kvinder er ens.

Jeg har aldrig rigtigt forstået, hvorfor debatter om kabler tit bliver så ophedet og følelsesladet. Men det er ved at gå op for mig, at det handler om religion, forstået på den måde, at nogen tror, de kan høre forskel på kabler – det være sig lysnet-, højttaler- eller usb-kabler. Enhver er jo salig i sin tro, og jeg betvivler skam ikke, at nogen vitterligt kan høre forskel. Ligesom jeg heller ikke betvivler, at nogen tror på en almægtig skaber.

Når den hellige ild nu også har ramt usb-kablerne, er det bare, at jeg for alvor bliver vantro. Et usb-kabels eneste opgave er at sende bits fra A til B og kan ikke gøre det mere eller mindre perfekt.

/dreamz

Sjovt at se i første afsnit at dreamz faktisk har forstÃ¥et Janils efter min mening udmærkede  lignelse, som  rammer ganske præcist. Der er forskel pÃ¥ alt i denne verden der skal bare mÃ¥les nøjagtigt nok, med vores sanser kan vi detektere en stor del af disse forskelle, inddog i nogen tilfælde meget smÃ¥ forskelle, specielt hvis der er tale om "faresignaler".

Der kan  mÃ¥leinstrumenter ogsÃ¥, og  i næsten alle tilfælde væsentligt bedre end vi selv, men at kæde sanse indtryk og mÃ¥lingen sammen er tit vanskeligt. MÃ¥ske fordi mange bruger "nulfejl teorien" som er umulig at opfylde, og i værste fald bliver den lille fejlrest som er konsekvensen af denne teori opfattet som et faresignal.


Men så kort efter drejer det hele sig ifølge dreamz om religion og følelser, jo det er der helt sikkert også et element af, og det er der vil også inden for vin, biler osv.

[Andre´ Jensen]

Rødvin er og bliver rødvin. Det er lavet af druer der presses, lagres i tønder og hældes på flasker. Uanset hvilken type drue eller hvilket land de kommer fra så er og bliver det bare druesaft. De kan ikke gøre nogen forskel på den der indtaget det - det hele er indbildning.

Der kan helt umuligt være nogen forskel pÃ¥ vin, for det er bare druesaft med alkohol, og hvis nogen hævde de kan smage forskel, sÃ¥ er det nok fordi de har drukket for meget af det!  

...... eller også er det fordi de slet ikke har prøvet!

Fantastisk lignelse, Janils. Man kan jo selv fortsætte i det uendelige. Eksempelvis er en højttaler jo blot en membran, en svingspole og en magnet, så alle højtalere lyder ens. En bil består af fire hjul, en motor og et karosseri, så alle biler kører ens. En kvinde er en person med to bryster og en (slettet af censuren), så alle kvinder er ens.

Jeg har aldrig rigtigt forstået, hvorfor debatter om kabler tit bliver så ophedet og følelsesladet. Men det er ved at gå op for mig, at det handler om religion, forstået på den måde, at nogen tror, de kan høre forskel på kabler – det være sig lysnet-, højttaler- eller usb-kabler. Enhver er jo salig i sin tro, og jeg betvivler skam ikke, at nogen vitterligt kan høre forskel. Ligesom jeg heller ikke betvivler, at nogen tror på en almægtig skaber.

Når den hellige ild nu også har ramt usb-kablerne, er det bare, at jeg for alvor bliver vantro. Et usb-kabels eneste opgave er at sende bits fra A til B og kan ikke gøre det mere eller mindre perfekt.

/dreamz

Sjovt at se i første afsnit at dreamz faktisk har forstÃ¥et Janils efter min mening udmærkede  lignelse, som  rammer ganske præcist. Der er forskel pÃ¥ alt i denne verden der skal bare mÃ¥les nøjagtigt nok, med vores sanser kan vi detektere en stor del af disse forskelle, inddog i nogen tilfælde meget smÃ¥ forskelle, specielt hvis der er tale om "faresignaler".

Der kan  mÃ¥leinstrumenter ogsÃ¥, og  i næsten alle tilfælde væsentligt bedre end vi selv, men at kæde sanse indtryk og mÃ¥lingen sammen er tit vanskeligt. MÃ¥ske fordi mange bruger "nulfejl teorien" som er umulig at opfylde, og i værste fald bliver den lille fejlrest som er konsekvensen af denne teori opfattet som et faresignal.


Men så kort efter drejer det hele sig ifølge dreamz om religion og følelser, jo det er der helt sikkert også et element af, og det er der vil også inden for vin, biler osv.

Udmærket lignelse næ egentligt ikke. Mon ikke du kan få en vinanmelder til at blindteste en 50 kroners vin mod en 500 kroners vin, og sådan ramme nogenlunde.Og det selv om der ikke er absolut tysna.

[3DX]

Rødvin er og bliver rødvin. Det er lavet af druer der presses, lagres i tønder og hældes på flasker. Uanset hvilken type drue eller hvilket land de kommer fra så er og bliver det bare druesaft. De kan ikke gøre nogen forskel på den der indtaget det - det hele er indbildning.

Der kan helt umuligt være nogen forskel på vin, for det er bare druesaft med alkohol, og hvis nogen hævde de kan smage forskel, så er det nok fordi de har drukket for meget af det!

...... eller også er det fordi de slet ikke har prøvet!

Fantastisk lignelse, Janils. Man kan jo selv fortsætte i det uendelige. Eksempelvis er en højttaler jo blot en membran, en svingspole og en magnet, så alle højtalere lyder ens. En bil består af fire hjul, en motor og et karosseri, så alle biler kører ens. En kvinde er en person med to bryster og en (slettet af censuren), så alle kvinder er ens.

Jeg har aldrig rigtigt forstået, hvorfor debatter om kabler tit bliver så ophedet og følelsesladet. Men det er ved at gå op for mig, at det handler om religion, forstået på den måde, at nogen tror, de kan høre forskel på kabler – det være sig lysnet-, højttaler- eller usb-kabler. Enhver er jo salig i sin tro, og jeg betvivler skam ikke, at nogen vitterligt kan høre forskel. Ligesom jeg heller ikke betvivler, at nogen tror på en almægtig skaber.

Når den hellige ild nu også har ramt usb-kablerne, er det bare, at jeg for alvor bliver vantro. Et usb-kabels eneste opgave er at sende bits fra A til B og kan ikke gøre det mere eller mindre perfekt.

/dreamz

Sjovt at se i første afsnit at dreamz faktisk har forstået Janils efter min mening udmærkede lignelse, som rammer ganske præcist. Der er forskel på alt i denne verden der skal bare måles nøjagtigt nok, med vores sanser kan vi detektere en stor del af disse forskelle, inddog i nogen tilfælde meget små forskelle, specielt hvis der er tale om "faresignaler".

Der kan måleinstrumenter også, og i næsten alle tilfælde væsentligt bedre end vi selv, men at kæde sanse indtryk og målingen sammen er tit vanskeligt. Måske fordi mange bruger "nulfejl teorien" som er umulig at opfylde, og i værste fald bliver den lille fejlrest som er konsekvensen af denne teori opfattet som et faresignal.


Men så kort efter drejer det hele sig ifølge dreamz om religion og følelser, jo det er der helt sikkert også et element af, og det er der vil også inden for vin, biler osv.

 

tror det er fornuftigt at vide forskellen på tro og viden

[Otto J]

Jeg har aldrig rigtigt forstået, hvorfor debatter om kabler tit bliver så ophedet og følelsesladet. Men det er ved at gå op for mig, at det handler om religion, forstået på den måde, at nogen tror, de kan høre forskel på kabler – det være sig lysnet-, højttaler- eller usb-kabler. Enhver er jo salig i sin tro, og jeg betvivler skam ikke, at nogen vitterligt kan høre forskel. Ligesom jeg heller ikke betvivler, at nogen tror på en almægtig skaber.

Når den hellige ild nu også har ramt usb-kablerne, er det bare, at jeg for alvor bliver vantro. Et usb-kabels eneste opgave er at sende bits fra A til B og kan ikke gøre det mere eller mindre perfekt.

 

Grunden til at diskussionerne bliver ophedede, er at fanatismen vender begge veje. Ligesom der er folk der religiøst tror pÃ¥ at der er forskelle, i en grad sÃ¥ de benægter fakta sÃ¥ er der en stor flok der religiøst tror pÃ¥ at der IKKE er forskelle, i en grad sÃ¥ de benægter fakta. Fanatisk ateisme er i mine øjne stadig en religion. Det er yderst sjældent, i NOGEN af lejrene, at folk rent faktisk sætter sig ned og sætter sig ind i tingene, og overvejer om der kunne være en forskel hér og hvordan den i givet fald kunne opstÃ¥. De fleste non-believers forfalder bare til "det er jo bare et'er og nuller", uden at forholde sig til om den givne overførselsprotokol er immun overfor jitter eller ej. Det er slet ikke umuligt at der for én given digital overførsel (f.eks. USB) ikke kan pÃ¥føres jitter i signalvejen, mens der for en anden digital overførsel godt kan (HDMI f.eks., hvor der er en klokkeklar mÃ¥lbar forskel pÃ¥ jitter i forskellige kabler). Derefter kommer sÃ¥ næste skridt, har jitteren nogen indflydelse pÃ¥ lyden i sidste ende (her kunne man nævne at f.eks. billedet i et HDMI kabel er ufølsomt overfor jitter, da signalet aldrig rammer en D/A konverter alligevel).

 

Med andre ord, så længe folk udtaler sig om ting de tror, i stedet for om ting de ved, så vil diskussionerne være ophedede, og den ene lejr er altså ikke bedre end den anden hvad dét angår.

 

En ting der har en stor indflydelse på disse ting, er at mennesker generelt har en naturlig modvilje mod at ændre mening. Når først folk har oplevet at ting forholder sig på en given måde, så skal der VIRKELIGT meget til før at de accepterer at det forholder sig anderledes end de troede. Det er yderst få mennesker der skifter religion i forhold til hvad de er opdraget til hjemmefra. I hifi-sammenhæng er problemet hér at langt størstedelen skaber sig en holdning ud fra nogle yderst sparsomme og tvivlsomme lytninger. Folk lytter 30 sekunder på to apparater, og så beslutter de sig til hvordan de lyder. Og så skal der VIRKELIGT overbevisende demo'er til for at få dem til at ændre opfattelse. Folk higer omkring deres holdninger, i en grad så de til sidst glemmer hvorfor de overhovedet har dem.

[dreamz]

tror det er fornuftigt at vide forskellen på tro og viden

Det med tro og viden er faktisk meget centralt. Hifi handler jo – i hvert fald for mit vedkommende - om passion for musik tilsat en betagelse af teknik. Og mens teknikken pÃ¥ mange mÃ¥der kan betragtes helt rationelt, forholder det sig anderledes med musik. Jeg har hørt masser af fantastisk musik pÃ¥ elendige anlæg, uden at det har ødelagt min oplevelse af musikken. God musik er stadig god pÃ¥ et dÃ¥rligt anlæg, mens dÃ¥rlig musik ikke bliver god af at blive spillet pÃ¥ et godt anlæg.  

Mens det er muligt at mÃ¥le sig frem til om dims A har bedre data end dims B, er det langt fra sikkert, at dims A ogsÃ¥ lyder bedre. Nogen vil mÃ¥ske hævde at den gør det, fordi den mÃ¥ler bedre – eller mÃ¥ske er meget dyrere, og sÃ¥ er det jo sÃ¥dan.  Og selv om alle objektive data mÃ¥tte pege pÃ¥, at A mÃ¥ler bedre end B, kan man jo alligevel godt mene, at B lyder bedre.

Og en af grundende til, at vi tit bliver sÃ¥ uenige herinde er at vi sammenblander rationelle og irrationelle betragtninger.  
Hvis jeg mener, at jeg ikke kan høre forskel på usb-kabler, kan det være fordi jeg er tonedøv – eller måske har jeg bildt mig selv ind, at det forholder sig sådan.

Jeg kan huske fra min gymnasietid, at vi prøvede at lave blindtest på, om man kunne smage forskel på Hof og Tuborg. Og hvis man hældte det samme indhold op i to glas, var der alligevel nogen, der påstod, at der var forskel om med stor overbevisning udpegede, hvad der var i de to glas.

/dreamz

[lydarne]

Jeg har aldrig rigtigt forstået, hvorfor debatter om kabler tit bliver så ophedet og følelsesladet. Men det er ved at gå op for mig, at det handler om religion, forstået på den måde, at nogen tror, de kan høre forskel på kabler – det være sig lysnet-, højttaler- eller usb-kabler. Enhver er jo salig i sin tro, og jeg betvivler skam ikke, at nogen vitterligt kan høre forskel. Ligesom jeg heller ikke betvivler, at nogen tror på en almægtig skaber.

Når den hellige ild nu også har ramt usb-kablerne, er det bare, at jeg for alvor bliver vantro. Et usb-kabels eneste opgave er at sende bits fra A til B og kan ikke gøre det mere eller mindre perfekt.

<DIV> </DIV><DIV>Grunden til at diskussionerne bliver ophedede, er at fanatismen vender begge veje. Ligesom der er folk der religiøst tror på at der er forskelle, i en grad så de benægter fakta så er der en stor flok der religiøst tror på at der IKKE er forskelle, i en grad så de benægter fakta. Fanatisk ateisme er i mine øjne stadig en religion. Det er yderst sjældent, i NOGEN af lejrene, at folk rent faktisk sætter sig ned og sætter sig ind i tingene, og overvejer om der kunne være en forskel hér og hvordan den i givet fald kunne opstå.

Det var måske passende at du satte nogle navne på disse fantaster og religiøse mennesker du taler om, i tilfælde af at jeg skulle være blandt dem tager jeg dine ord som en ubehøvlet fornærmelse, som jeg mener du på ingen måde hverken har ret eller belæg for at fyre af. Men det er måske dig selv du snakker om.