Kimber USB Cu

[smølf]

SÃ¥sÃ¥ lydarne lad nu dreamz fare frit frem med sin hersketeknik. SÃ¥dan nogle skal der vel ogsÃ¥ være plads til. Han skal bare forbigÃ¥es i tavshed sÃ¥ bliver han vel træt af det før eller siden.  

[dreamz]

Jo Otto, selvfølgelig er det en fordel, når man sætter sig ind i tingene, men du får det til at fremstå som om, du er den eneste, der har evnerne til at vide, hvad der er op og ned - også når det gælder digital signalbehandling.

Som jeg ogsÃ¥ skrev tidligere, sÃ¥ er jitter  et tilbagevendende problem i overførsel af musik fra computer til DAC og/eller forstærker.

Men det er min holdning, at et usb-kabel hverken kan gøre fra eller til. Jitter opstår - så vidt jeg har læst mig til - ikke i kablet, men enten i computeren eller i Dac'ens clock.

Så selvom jeg er enig i mange af dine betragtninger omkring uviljen mod at ændre mening, så mener jeg også, at det kan virke provokerende, når du antyder, at alle andre end lige dig, ikke sætter sig ind i tingene.

/dreamz

[dreamz]

SÃ¥sÃ¥ lydarne lad nu dreamz fare frit frem med sin hersketeknik. SÃ¥dan nogle skal der vel ogsÃ¥ være plads til. Han skal bare forbigÃ¥es i tavshed sÃ¥ bliver han vel træt af det før eller siden.  

Ikke forstÃ¥et.  

/dreamz

[lydarne]

SÃ¥sÃ¥ lydarne lad nu dreamz fare frit frem med sin hersketeknik. SÃ¥dan nogle skal der vel ogsÃ¥ være plads til. Han skal bare forbigÃ¥es i tavshed sÃ¥ bliver han vel træt af det før eller siden.  

Ikke forstÃ¥et.  

/dreamz

Nu var det nu ikke specielt dreamz jeg sigtede til, selvom der måske også her er en rem af huden.
Det var mest AV Precision/Otto jeg tænkte på, der her føler sig nødsaget til gå ind og lege den store overdommer fordi han er den eneste der ligger inde med den "gudommelige" viden da alle andre åbenbart er fantaster og stærkt religiøse.

[Kim Olsen]

Lydarne:

Du placerer ord i munden på Otto han aldrig har udtalt, og tonefaldet er ikke i orden. Det er muligt at du føler dig ramt, men det betyder ikke at du er berettiget til at gå efter manden i stedet for bolden, ej heller begynde at foretage en bevidst fejlfortolkning af hans indlæg.

Vi henstiller til at man holder en sober toner, uanset hvor uenig man måtte være.

[lydarne]

Korrekt jeg burde naturligvis have pakket det  pænere ind, sÃ¥dan lidt ligesom som Otto Ã¥benbart kan.
Men jeg synes ikke det er ok at kalde nogle religiøse eller fantaster i denne sammenhæng, og personligt er det noget af det allerværste man kan sige til mig.
Da Otto ikke har svaret på mit tidligere spørgsmål om hvem det er han regne til denne gruppe, må jeg konkludere at han sandsynligvis sigtede bla. på mig.
Og det er BARE IKKE IORDEN.

[Kim Olsen]

jeg kan sagtens forstÃ¥ dig, men han bruger jo religiøse som en sammenligning, og sÃ¥længe du ikke nævnes med navn, sÃ¥ mÃ¥ man være positiv og antage at du ikke er inkluderet. Ottos tanker kender vi jo naturlivis ikke  

[Reni61]

Med fare for at blive udskældt, mener jeg at der er nogle ting vi skal have sat på plads. Som IT fagmand, kan jeg forsikre gruppen om, at et USB kabel ikke er konstrueret mhp. lyd i den bredeste betydning. Det er konstrueret til - i seriel - at flytte data i op til 256 enheder i kæde... Dette gør ikke kablet decideret uegnet til lyd formål, men det har altså ikke været formålet...

For godt 10 år siden var jeg medlem af en hifi gruppe, og vi eksperimenterede med digital kabler til Drev/DAC. Til vores store overraskelse var konklusionen, at dedikerede kabler til brug i PC'er, Servere, Netværk var aldeles uegnede. Det kabel der kom tættest på "idealet", var et antenne kabel med lederen i solid cupper. Det daværende TeleDanmark solgte kablet for (såvidt jeg husker) godt 15 kr/m. Vi brugte stik fra Brinck til 20 kr/stk. En anden ting en af medlemmerne fandt ud var, at jo tættere man kom på 75 ohm, jo "bedre" lød det. Vi brugte Teac VDRS 10 SE som drev, og Cambridge dacmagic dac 3.

Dette blot mit ydmyge indlæg i en ellers ophedet debat

[Kim Olsen]

hej Reni, dejligt med nogle der har lavet reelle a/b tests.

var resultaterne de samme fra 0-75 som fra 75- xxx ohm?


De fleste DAC's har mulighed for usb, spdif, og coaxial, hvad gjorde i jer af erfaringer omkring disse tre typer af forbindelser?

[dreamz]

Helt enig; spændende med en fagmand på banen. Det var vel ikke usb-forbindelser, i eksperimenterede med for 10 år siden?

Sådan som jeg har forstået usb-protokollen, så sender den datapakker afsted med nogle kontrolbits i enden, som så sendes igen, hvis der er fejl i pakkerne.

Men selvom usb ikke er tiltænkt med lyd for øje, er lyd i digitaliseret form jo blot bits, og selv de mest højopløselige lydformater har vel højest en transerrate på 1-2 mbit/s, som er langt under usb 2.0 hastighedsgrænse, som er på 480 Mbit/s.

Så jeg kan stadig ikke se, hvorfor der skulle være en teknisk forklaring på, hvorfor det ene usb-kabel skulle lyde bedre end et andet.

Men jeg kan jo tage fejl. Jeg har jo ikke hørt det pågældende Kimber kabel.

/dreamz

[Reni61]

Til Dreamz og Kim

Vores eksperimenter startede i slut 90'erne. Dengang kostede en DAC en halv bondegård, hvorfor vi kun eksperimenterede med Cambridge DAC'en.

For at besvare Kim's spm først: Vi eksperimenterede med Toslink og 75 ohm coaxial kabler. Det var de eneste indgange DAC havde. Toslink: Aldeles uegnet til hifi formål. Lyden lød flad, og der var "støj" på. Såvidt jeg husker, testede vi forskellige Toslink kabler (læs: forskellige prisklasser), der var ikke nogen egentlig forskel! Da vi testede coaxial kablerne, var der stadig lidt støj. Mystisk. Et lyst hoved (ikke mig) foreslog, at vi afloddede Toslink stikket i Teac'en. Som sagt så gjort. Det hjalp. Jeg har derfor kun erfaring med disse to typer, og Toslink skal man holde sig langt væk fra!!!

Dreamz's spm: Nej dengang var USB i sin vorden, hed også "Plug'n'play", vi oversatte det til: "Plug'n'pray" (Tilslut lortet, og bed til at det virker), hvad det ofte IKKE gjorde... Rent IT mæssigt idag, er USB kanon, der er virkelig styr på det.
Da min CD var til rep i "Klubben", lÃ¥nte jeg en brugt Cambridge DAC af dem, og jeg testede (selvfølgelig) USB lyden. Jeg prøvede med et billigt USB kabel (1.0), og dernæst med et andet kabel USB (2.0). Jeg kunne ikke høre forskel pÃ¥ de to kabler (dermed kan jeg jo ikke afvise at der er forskel, men jeg kunne altsÃ¥ ikke høre det). Lyden var egentlig ganske god pÃ¥ alle parametre, men... Mit rÃ¥d som fagmand er, at kan du ikke leve med den indbyggede lyd (de fleste Bundkort (motherboards) har lyd i form af AC97. Det er en enkelt chip pÃ¥ bundkortet...) Er du ikke professionel, men blot ønsker rigtig god lyd til dine spil, da køb et Creative lydkort med diskrete komponenter (ligger i prisklassen omkring 700 kr), og tilslut aktive højttalere, feks. Argon. Brug et godt kabel fra lydkortet til HT. Det sparker r... Jeg ved at Creative gør meget ud af at begrænse/eliminere Jitter. Vil du have det optimale, er det kun Roland. Men der er prisen ogsÃ¥ helt anderledes...  

HÃ¥ber jeg har besvaret jeres spm fyldestgørende, ellers skriv  

[lydarne]

Helt enig; spændende med en fagmand på banen. Det var vel ikke usb-forbindelser, i eksperimenterede med for 10 år siden?

Sådan som jeg har forstået usb-protokollen, så sender den datapakker afsted med nogle kontrolbits i enden, som så sendes igen, hvis der er fejl i pakkerne.



/dreamz

Jeg tror du har helt ret i at det vores fagmand har leget med er spdif overførsel som overføre data synkront, hvorimod usb overføre data i pakker i asynkron mode, men datastrømmen skal stort set altid igen l omformes til spdif igen for at DAC'en kan behandler signalet.

På grund af asynkrone overførsel siges det at usb skulle være mere jitter fri, da alt clok osv skal retableres igen ved modtagelsen.

Men så simpelt er det desværre ikke, alene det at usb er aktiv giver en uro i strømforsyningen, som snildt kan betragtes som jitter, også den ekstra konvertering fra usb til spdif ved DAC'en kan giver jitter lignende fænomener.
Er der i  kablet bla bare en smule overshut sÃ¥ vil det give et andet forstyrrelses mønster (jitter) i strømfosyningen, end et andet kabel som opfører sig lidt anderledes.

Det ovenstående er kun en hypotese af mange om hvordan forskelle kan opstår, selv om teorien påstår at noget er jitterfrit, og at der ikke burde være nogen hørbar forskel.

Til Kim, jeg tror du mener Toslink i dit indlæg og det er den dårligste overførsel du kan vælge.

[dreamz]

@lydarne, fedt med nogle facts. Er det ikke korrekt, at de pakker, der modtages - eksempelvis af en DAC - er 100 procent identiske med dem, der er blevet afsendt - eksempelvis fra en computer.

Hvis det er tilfældet, forstår jeg ikke, at et usb-kabel skulle have nogen indflydelse.

I modsætning til hdmi foreskriver usb-standarden jo, at kabellængden højst må være på 5 meter, for at forhindre tidsforsinkelser med dermed øget risiko for fejlsendinger.

/dreamz

[lydarne]

@lydarne, fedt med nogle facts. Er det ikke korrekt, at de pakker, der modtages - eksempelvis af en DAC - er 100 procent identiske med dem, der er blevet afsendt - eksempelvis fra en computer.

Hvis det er tilfældet, forstår jeg ikke, at et usb-kabel skulle have nogen indflydelse.

I modsætning til hdmi foreskriver usb-standarden jo, at kabellængden højst må være på 5 meter, for at forhindre tidsforsinkelser med dermed øget risiko for fejlsendinger.

/dreamz

Jo det har meget sjældent noget med med direkte bitfejl at gøre, skulle det opstår så bliver det korrigeret, korrektionen i sig giver sikkert også nogle lydmæsige forskelle.
Hvis jeg skal sige noget mÃ¥ det være at teorier altid udvikles ud fra ideale strømforsygninger og komponenter og sÃ¥dan er virkeligheden bare ikke. Men det behøver ikke gøre noget hvis det bare er data  der skal overføres, problemet opstÃ¥r nÃ¥r der tilføjes den "tredje dimension lyd" sÃ¥ er der pludselig forbandet meget der kan betyder noget.
Og alt hvad jeg siger her er ikke facts meget af det er hypoteser, det er man desværre nødt til nogen gange at ty til. Men det er det jeg vil kalde realistiske hypoteser.
Eksempelvis er det rimeligt at regne med at der er ingen strømforsygninger der er perfekte og ligeså med komponenter.

[dreamz]

Jo det har meget sjældent noget med med direkte bitfejl at gøre, hvis jeg skal sige noget mÃ¥ det være at teorier altid udvikles ud fra ideale strømforsygninger og komponenter og sÃ¥dan er virkeligheden bare ikke. Men det behøver ikke gøre noget hvis det bare er data  vi skal overføre, problemet opstÃ¥r nÃ¥r vi tilføre den "tredje dimension lyd" sÃ¥ er der pludselig forbandet meget der kan betyder noget.
Og alt hvad jeg siger er ikke facts meget af det er hypoteser men det jeg vil kalde realistiske hypoteser.
Eksempelvis er det rimeligt at regne med at der er ingen strømforsygninger der er perfekte og ligeså med komponenter.

Jo, men så er det strømforsyningen eller andre komponenter i fx DAC'en, der kan være skurken, og vel aldrig usb-kablet?

/dreamz