Servicemeddelelse

[Tweaker]

Nogle af de tidligere forum moderatorer anser det for overvejende sandsynligt, at forum nedlægges meget snart. Indenfor 1 måned.

Sikke et tab det vil være med alle de tråde, der kan søges i.

Så lad os håbe det ikke sker.

Jeg spørger også som andre hvad prisen for sådan et site mon er.

 

Se her http://www.websiteoutlook.com/www.hifi4all.dk 

 

Ca. 60.000 Dkr og reklameindtægterne er ikke ligefrem svimlende store.

[bjerager]

<P>

Men er det udtryk for en specielt nuanceret holdning til tingene at smidde Otto og andre på porten, bare fordi de udtrykker en uenighed med Gige og co?

</P><P>Nej, det er det ikke - men det kan jeg jo ikke gøre noget ved, vel? Jeg syntes der blev skrevet om at de brugere der var tilbage kun var medløbere o.l., jeg adresserede ikke hvordan udelukkelser håndteres.

Joe, du kunne bidrage til at ændre på tingene ved at bede dem ændre adfærd derovre. Deres måde at opføre sig på er jo ikke ny, og tidligere har du været meget hurtig til at stemple dem som er blevet smidt ud som værende kværulanter og og bruge lignende udtryk til at karakterisere dem.

Jeg kan se, at du ovre på hifi4all.dk gør dig til talsmand for at man skal give moderatorerne ro til at arbejde lidt med tingene. Det har de haft før, men det har helt tydeligt ikke hjulpet. Og så er den indstilling ualmindelig nedladende over for dem som har oplevet at blive smidt ud, fordi de har sagt moderatorerne imod.

</P><P>Jeg beklager at det kan få dig op at køre. Det er såmænd bare et lille-bitte uhjælpeligt forsøg på at opfordre til at slappe af og se om det så eventuelt kunne blive bedre - i x-tende forsøg. Jeg har svært ved at se at det ligefrem skulle være UALMINDELIGT NEDLADENDE. Også jeg synes det er dybt beklageligt at folk bliver smidt på porten (når der ikke er en god grund til det), men jeg kan jo ikke lave om på det - det er ikke nogen fagforening det her, jeg har ikke en skid at have sagt overfor dem der styrer site't.</P><P>

Tjoe det kunne du, du kunne tale deres sag, istedet for at stemple dem som kværulanter. Du mener måske bare, at det er nedladende og ikke ualmindeligt nedladende. Det er ret svært at slappe af ovre på hifi4all, når man er blevet udelukket.

Du gør dig også til talsmand for at det er anonymiteten på nettet, som er en medvirkende årsag til folks adfærd - hvorfor gør du så ikke noget for at bekæmpe denne anonymitet, ved f.eks. ikke selv at optræde bar et alias?

</P><P>Fordi jeg ikke vil kunne identificeres af eventuelle uheldige elementer der mener at mine ting lige så godt kunne være deres. Til gengæld mener jeg at jeg opfører mig nogenlunde pænt.

Det er jeg så ikke enig med dig i at det behøves at være et problem. Jeg har tidligere beskrevet en løsning i denne tråd på det problem, som gør at man kan bevare sin anonymitet udadtil, samtidigt med at de andre debatører ved hvem man er. Jeg optræder i øvrigt ikke anonymt, hvis du vil vide det kan du til enhver tid få navn og adresse på mig, og mit brugernavn er mit efternavn.

Du gør ingen en tjeneste ved at forsøge at gyde olie på vandende - istedet burde du og andre som har bidraget med mange indlæg derovre gøre det klart for dem, at det er tid til at ændre adfærd, hvis ikke stedet skal smuldre fuldstændigt. På den måde ville du så også bidrage til, at nogle af dem som var blevet smidt ud fik oprejsning.

</P><DIV>Hvorfor skal jeg søge oprejsning for dem der er smidt ud? Det forventer jeg sgu ikke at nogen gør for mig hvis jeg skulle få sparket. Jeg har den grundholdning at skulle Hifi4All dø fordi for mange brugere fravælger dem (eller de selv fravælger brugerne), så sejler de jo bare i deres egen sø. Det er lidt egoistisk, men det er nu engang min indstilling til det.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg gider ikke være en del af flokken der fægter vildt med armene og råber "Attica... Attica...", selv om jeg sagtens kan se at der sker ting som virker uretfærdige. Der er ABSOLUT INGEN der skal kritisere min reaktion på det skete ud fra hvad DE synes er rigtigt - det er da forhåbentlig op til den enkelte at afgøre hvordan man ønsker at reagere, og hvilken holdning jeg skal have til diverse issues.</DIV>

Jeg forstå ikke rigtigt. Du siger, at der ikke er nogen der skal kritisere din reaktion på de skete ud fra hvad de synes er rigtigt - men er det ikke lige netop det du selv gør, når du beder folk om at slappe af og give dem en chance? Når du søger hjælp til løsning af et problem her på sitet, hvorfor skulle nogen gide at hjælpe dig, når du nu er så egoistisk? Betragt venligst det sidste spørgsmål som værende af mere filosofisk karakter? Hvorfor må man ikke slå postbuddet ihjel?

<DIV> </DIV><DIV>Svær tekst at citere videre på, så jeg gør det bare lige lidt løst...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg synes ikke at jeg tidligere (hvornår?) "hurtigt" har været ude at stemple nogen som kværulanter - jeg mindes faktisk i det hele taget ikke at have stemplet nogen. Har du eksempler så jeg kan få hukommelsen på gled?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Begrebet kværulanter undskylder jeg... Det er måske blevet brugt af andre, og så har jeg blot fortsat betegnelsen, men det var ikke rigtigt gjort. Men faktisk mindes jeg ikke at have brugt begrebet særlig meget, hvis i det hele taget? Måske en enkelt gang?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg har noteret mig at "de derovre" ikke er til at tale med, og derfor undlader jeg at gøre det - jeg forsøger bare at følge trop på hvad jeg har noteret mig er acceptabel opførsel, for det er trods alt et privat-ejet site.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ualmindeligt nedladende var dine ord - jeg har på intet tidspunkt haft til hensigt at være nedladende. Og jeg beklager hvis jeg har været det.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg bad folk slappe af for at undgå at endnu flere skulle blive smidt på porten. Troede du virkelig at jeg bad de udstødte om at slappe af?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Og det med at slappe af ser jeg nu ikke som en kritik af reaktioner fra min side. Kritik er hvis jeg citerer et indlæg, men det har jeg vist ikke gjort - i så fald beklager jeg.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Folk skal hjælpe andre af interesse og af goodwill. Med goodwill mener jeg at f.eks. jeg også prøver at hjælpe andre så godt jeg kan. Goodwill kan også være at man står sammen om en fælles fjende, men her har jeg så valgt at jeg vil ikke gå på barrikaderne for andre når ikke jeg kender hele sammenhængen. Nu med Otto's offentliggørelse af mail-korrespondancen lader jeg til at kende den vigtigste del af historien, men at jeg stiller mig på barrikaderne bringer jo ikke Otto tilbage. Jeg ser ingen mening i at jeg begår selvmord, men hvis du læser efter ovre på Hifi4All så har jeg også haft den kritiske røst fremme overfor Gige.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Som bruger på et forum vil jeg nok altid være anonym. Selv om mit rigtige navn ville være kendt ville jeg stadig være anonym. Privat omgås jeg nemlig ingen fra forum.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Men jeg har lidt svært ved at se hvorfor jeg åbenbart er blevet personificeringen af djævlens budbringer ovre fra den anden side? Hvis du tror jeg taler Giges sag, så tager du fejl - jeg er bare ikke så storladen i min kritik af diverse aktioner.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg havde for nogle år siden en dårlig oplevelse i Kvickly hvor kassedamen gav mig forkerte byttepenge tilbage. Hun var ikke til at snakke med, og kaldte mig næsten også dum. Det fandt jeg totalt uacceptabelt. Kan jeg forvente at du fra og med i morgen ikke handler i Kvickly længere fordi jeg har haft en dårlig oplevelse? Vil du søge oprejsning for mig?</DIV>

Ja, jeg synes også at det er svært at svare med alle de citater, men jeg prøver alligevel.

Dine beklagelser er selvfølgelig taget til efterretning og alt forladt.

Flere steder i indlægget skriver jeg "I" og ikke du, og det gør jeg fordi mange brugere som tidligere har rost moderatorerne i forhold til at håndtere de mange udsmidninger pludselig begynder at dukke op - hvoraf du er en af dem. En del af det jeg siger er derfor også rettet mod andre. Du bruger ganske rigtigt så vidt jeg kan se ikke ordet "kværulere" eller "kværulant", men hvis man læser lidt om hvad du skriver, er der vist ingen tvivl om din holdning til sagen. Dengang jeg blev smidt ud var det med henvisning til at det jeg skrev i tråden om MJH var off topic. Din kommentar til det dengang var bla.:

"Da jeg først læste om at Bjerager blev truet med udelukkelse hvis ikke han makkede ret, så tænkte jeg også at det er da for galt - man kræver da ikke at nogen "makker ret", og man truer da ikke.

Nu viser det sig så at der slet ikke har været nævnt noget om at makke ret - han har i en pæn tone fået at vide at han skal holde sig til henstillingen fra en moderator. Og en trussel vil jeg nu heller ikke kalde det - hvordan skal man ellers formulere det?

Fra mit synspunkt har Bjerager pisket en stemning op.

Kudos til Hifi4all for den fine udmelding om håndteringen. Også en sådan håndtering har to eller flere sider, og så længe Hifi4all ikke meldte ud spirede konspirationsteorierne mere lystigt end til det halvårlige jeg-blev-bortført-af-aliens møde, men jeg synes det er fornuftigt at gå stille med dørene indtil man er sikker i sin sag."

Og senere:

"der er faldet en henstilling som blev mødt med trods. Hvis børn ikke følger forældrenes henstillinger må de også føle "straffen"

I tråden omkring den seneste sag skriver du:

"Der er mindst lige så mange der altid skal brokke sig og være på tværs, uanset hvad... Det kaldes vist "Enhedslisten-syndromet"" - du må da meget gerne dementere det, hvis du ikke mener, at dem som lider af "Enhedsliste-syndromet" er blandt dem som har brokket sig over linien i en sådan grad at de er blevet smidt ud.

Mit problem er, at rigtig mange af mine indlæg er blevet slettet, og truslerne om at blive udelukket fik jeg pr PB, som jeg ikke har adgang til. I tråden dukkede der en del indlæg op, som støttede mig. Rigtig mange af dem blev slettet med henvisning til at det var off topic. Men sjovt nok kan man stadig finde rigtigt mange af støtte-tilkendegivelserne - herunder dine egne.

Tidligere har du i høj grad talt deres sag derovre, som påvist i citaterne herover, men det er du nu øjensynligt holdt op med. En ting er, at du siger at du ikke har villet stille dig på barrikaderne for at støtte nogen som er blevet smidt ud før: "når ikke jeg kender hele sammenhængen", som du siger, men det har da ikke holdt dig tilbage for at støtte Gige og co.

Du har i de her sager  haft tre valgmuligheder:

1. Du kunne lade være med at blande dig
2. Du kunne have stillet dig på den svages side - dem som har sværest ved at forsvare sig og som er blevet smidt ud
3. Du kunne stille dig på sitets side.

Du har ret konsekvent valgt det sidste, på trods af, at du som du selv påpeger ikke har kendt sagens rette sammenhæng. Og på trods af at stadigt flere er blevet smidt på porten har du valgt fortsat at støtte Gige og co.. Det er først nu, hvor du kan se, at sitets dage under Giges regime er talte, at du er blevet "omvendt". Nogle ville måske gå så langt som at kalde en sådan adfærd for følgagtig eller at kalde dig en medløber, men så langt vil jeg dog ikke gå - jeg vil nøjes med at konstatere, at det ikke er den type adfærd som skaber den største goodwill - et begreb du selv bruger.

PS: Din analogi med Kvicly holder ikke rigtigt, så derfor har jeg tilladt at omformulere den lidt: Hvis Kvicklys administrerende direktør havde sørget for at du fik formet adgang til deres butikker - ja så kan du være sikker på, at jeg ville støtte dig og ikke handle der igen.

[bjerager]

Jeg har fuld forståelse for at Otto, som er en offentligt kendt person, kommer og forklarer sig, og derefter LUKKER sagen. Men at anonyme ID`er kan blive ved med at klynke, der har jeg ingen forståelse for.

FÃ¥ et liv, og snak noget HIFI

Otto er ikke den eneste som ikke optræder bag anonymt ID. Nogen optræder muligvis udadtil anonymt, men er kendt blandt andre brugere. Og når du kæmper for retten til at optræde anonymt i disse debatter og selv optræder anonymt, så forekommer det mig lidt sært, at du menerat der skal være dobbelte standarder. Hvad er det der gør, at det er rimeligt at Otto får lov til at forsvare sig, mens andre ikke må?

<DIV> </DIV><DIV>Okay, jamen så vil jeg da foreslå at du fremlægger din sag, på samme måde som Otto har gjort. Hvis det så viser sig at du også er blevet uretfærdigt behandlet, skal jeg da gerne være den første til at give dig et trøstende klap på skulderen. Helt sikkert. Og så bør der vel ikke være mere at snakke om i den forbindelse, vel?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Kæmper jeg for retten til anonymitet? Venligst undlad at drage konklusioner, der ingen belæg er for, TAK.</DIV>

Ja, jeg har som andre nævner svært ved at forsvare mig, når "bevismaterialet" så ganske belejligt er blevet slettet.

Jeg beklager, jeg tror jeg er kommet til at blande dit og Wymax indlæg sammen. Læs i øvrigt mit svar til ham, for du er også en af dem, som tidligere har været ude med uforbeholden støtte til Gige og co.. Men stadig, jeg er ikke en der gemmer sig bag et anonymt ID - er du?

Men nu jeg har fat i det, hvad mener du så oom det med anonymiteten på nettet?

Og det med at klynke og få et liv - hvis du mener det er så meget spild at tid at diskutere det her, hvorfor gør du det så? Hvorfor har jeg mindre ret til at forsvare mit standpunkt end dig?

[bjerager]

Det er næsten umuligt for fx. bjergager at blive "rehabiliteret". Sporene af overgrebene er for længst blevet slettet i form af fjernelse af tråde og indlæg fra moderatornes side. Desuden kan man ikke læse sine gamle PBer, når man bliver smidt ud.

Det som varmer når man er smidt ud er, at andre som man har stor respekt for stiller sig barrikaden for ens selv og anfægter udsmidelsen. I den sammenhæng vil jeg gerne selv takke bjergager!

<DIV> </DIV><DIV>Det har du selvfølgelig ret i. Men der er mange der er ofre for Gige og Co`s vilkårligheder. Det ved vi jo allesammen. Så jeg ved ikke rigtigt hvor meget behov der er for genoprejsning. Jeg syntes det bare er at med komme videre, og snakke noget hifi, og glemme Gige og hans forumselvmord. </DIV><DIV></DIV>

Tjoe, det kunne der være noget om, men der er jo nogen som har støttet ham i det (dig bl.a.), og det er sgu svært bare at lade som ingentig og komme videre så.

[mogens_østjyll]

Jeg har fuld forståelse for at Otto, som er en offentligt kendt person, kommer og forklarer sig, og derefter LUKKER sagen. Men at anonyme ID`er kan blive ved med at klynke, der har jeg ingen forståelse for.

FÃ¥ et liv, og snak noget HIFI

Otto er ikke den eneste som ikke optræder bag anonymt ID. Nogen optræder muligvis udadtil anonymt, men er kendt blandt andre brugere. Og når du kæmper for retten til at optræde anonymt i disse debatter og selv optræder anonymt, så forekommer det mig lidt sært, at du menerat der skal være dobbelte standarder. Hvad er det der gør, at det er rimeligt at Otto får lov til at forsvare sig, mens andre ikke må?

<DIV> </DIV><DIV>Okay, jamen sÃ¥ vil jeg da foreslÃ¥ at du fremlægger din sag, pÃ¥ samme mÃ¥de som Otto har gjort. Hvis det sÃ¥ viser sig at du ogsÃ¥ er blevet uretfærdigt behandlet, skal jeg da gerne være den første til at give dig et trøstende klap pÃ¥ skulderen. Helt sikkert. Og sÃ¥ bør der vel ikke være mere at snakke om i den forbindelse, vel?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Kæmper jeg for retten til anonymitet? Venligst undlad at drage konklusioner, der ingen belæg er for, TAK.</DIV>

Ja, jeg har som andre nævner svært ved at forsvare mig, når "bevismaterialet" så ganske belejligt er blevet slettet.

Jeg beklager, jeg tror jeg er kommet til at blande dit og Wymax indlæg sammen. Læs i øvrigt mit svar til ham, for du er også en af dem, som tidligere har været ude med uforbeholden støtte til Gige og co.. Men stadig, jeg er ikke en der gemmer sig bag et anonymt ID - er du?

Men nu jeg har fat i det, hvad mener du så oom det med anonymiteten på nettet?

Og det med at klynke og få et liv - hvis du mener det er så meget spild at tid at diskutere det her, hvorfor gør du det så? Hvorfor har jeg mindre ret til at forsvare mit standpunkt end dig?

 

Nu kender jeg Tweaker som en yderst fornuftig fyr og det jeg tror han forsøger at kommunikere er, at han meget hellere vil have en god, solid og spændende debat om egentlige hifi emner end alt dette her med h4all. Jeg synes dog ogsÃ¥ han har givet udtryk for, at situationen ikke er heldig pÃ¥ h4all, sÃ¥ en vis sympati har han da.

 

[Thomas Bagge]

Gutter. Nu er der ved at gå lidt selvsving i det. I taler lidt forbi hinanden, og faktum er nok at I ikke er helt så langt fra hinanden, som I får indtryk af når I tegner banen op

Så brug energien konstruktivt, og få debatteret noget hifi istedet for det her

[mads57]

Hold da helt op mand. Har I set at Gige snakker om at lukke forum i denne tråd http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... st#1986808
Helt ærligt, så synes jeg at det er ærgerligt.

Ja det er godt nok kedelig læsning.

Hvis forummet bliver lukket, dør hifi4all da totalt.

Så skriver han, at han brænder for anmeldelser, omtale og nyheder.
Hvem gider overhovedet læse om disse, efterhånden.
1. Husker nogle år tilbage, der var han´s anmeldelser temmelig upopulærer.
2. Hvem ønsker overhovedet omtale fra Gige, efter denne sag.
3. Hvor mange nyheder kommer der i fremtiden, at få bragt nyheder på hifi4all tolker jeg som, man støtter Gige´s cirkus!

[bjerager]

<P>

Jeg har fuld forståelse for at Otto, som er en offentligt kendt person, kommer og forklarer sig, og derefter LUKKER sagen. Men at anonyme ID`er kan blive ved med at klynke, der har jeg ingen forståelse for.

FÃ¥ et liv, og snak noget HIFI

Otto er ikke den eneste som ikke optræder bag anonymt ID. Nogen optræder muligvis udadtil anonymt, men er kendt blandt andre brugere. Og når du kæmper for retten til at optræde anonymt i disse debatter og selv optræder anonymt, så forekommer det mig lidt sært, at du menerat der skal være dobbelte standarder. Hvad er det der gør, at det er rimeligt at Otto får lov til at forsvare sig, mens andre ikke må?

<DIV> </DIV><DIV>Okay, jamen så vil jeg da foreslå at du fremlægger din sag, på samme måde som Otto har gjort. Hvis det så viser sig at du også er blevet uretfærdigt behandlet, skal jeg da gerne være den første til at give dig et trøstende klap på skulderen. Helt sikkert. Og så bør der vel ikke være mere at snakke om i den forbindelse, vel?</DIV><DIV> </DIV><DIV>Kæmper jeg for retten til anonymitet? Venligst undlad at drage konklusioner, der ingen belæg er for, TAK.</DIV>

Ja, jeg har som andre nævner svært ved at forsvare mig, når "bevismaterialet" så ganske belejligt er blevet slettet.

Jeg beklager, jeg tror jeg er kommet til at blande dit og Wymax indlæg sammen. Læs i øvrigt mit svar til ham, for du er også en af dem, som tidligere har været ude med uforbeholden støtte til Gige og co.. Men stadig, jeg er ikke en der gemmer sig bag et anonymt ID - er du?

Men nu jeg har fat i det, hvad mener du så oom det med anonymiteten på nettet?

Og det med at klynke og få et liv - hvis du mener det er så meget spild at tid at diskutere det her, hvorfor gør du det så? Hvorfor har jeg mindre ret til at forsvare mit standpunkt end dig?

</P><P> </P><P>Nu kender jeg Tweaker som en yderst fornuftig fyr og det jeg tror han forsøger at kommunikere er, at han meget hellere vil have en god, solid og spændende debat om egentlige hifi emner end alt dette her med h4all. Jeg synes dog også han har givet udtryk for, at situationen ikke er heldig på h4all, så en vis sympati har han da.</P><P> </P><DIV></DIV>

Ja, men det er da fint at han vil det - tidligere har han bare kommunikeret at jeg selv har været ude om at blive udelukket, at jeg er en af brokrøvene osv... Det er sgu svært at komme videre og diskutere hifi med ham, hvis han stadig mener det.

Helt generelt er der en hel del som i mere eller mindre blomstrende vendinger har udtrykt deres støtte til Gige og co., og som har opført sig mere eller mindre hånligt over for dem som er blevet smidt ud efter at have brugt en stor del af deres tid på de forum. De er nødt til at gøre bod - før kan vi ikke komme videre...

[bjerager]

Gutter. Nu er der ved at gå lidt selvsving i det. I taler lidt forbi hinanden, og faktum er nok at I ikke er helt så langt fra hinanden, som I får indtryk af når I tegner banen op

Så brug energien konstruktivt, og få debatteret noget hifi istedet for det her

Ja, gerne, der er bare nogle sår som skal heles først og nogen som bør forklare sig.

[Chr. R.]

Nogle af de tidligere forum moderatorer anser det  for overvejende sandsynligt, at forum nedlægges meget snart. Indenfor 1 mÃ¥ned...

Sådan et udsagn håber jeg vil blive bekræftet, for det er da noget af en bombe

Det skal ikke ses som manglende tiltro til dig Mogens, men visse ting bør man høre/få bekræftet fra kilden selv. Desuden kan jeg også læse hvad Mikkel har skrevet i den nu låste tråd, men der kan være langt fra ord til handling.

[ulrikmm]

Vi er i den heldige (eller uheldige) situation at hifi4all efterhånden ikke er uundværligt.

Hifi4all har haft en vigtig rolle at spille for mig - før i tiden. Jeg har truffet mennesker, hørt musik og udstyr som virkelig har rykket for mig. Og det kan Giges kurs heldigvis ikke tage fra mig.

Jeg er ikke pessimist hvad angår forumsituationen på sigt.

[mogens_østjyll]

Nogle af de tidligere forum moderatorer anser det for overvejende sandsynligt, at forum nedlægges meget snart. Indenfor 1 måned...

Sådan et udsagn håber jeg vil blive bekræftet, for det er da noget af en bombe

Det skal ikke ses som manglende tiltro til dig Mogens, men visse ting bør man høre/få bekræftet fra kilden selv. Desuden kan jeg også læse hvad Mikkel har skrevet i den nu låste tråd, men der kan være langt fra ord til handling.

Har også hørt at en mulighed simpelthen er at fastfryse forum på h4all. En ting er, hvad andre tror, der kan ske, men der rasles dog noget med sablerne mht forum derovre. Det gøres der åbenbart overfor (tidligere )moderatorer selv derovre, men kun Gige ved hvad han agter at gøre.

Så jeg er da enig med dig i, at andre uanset hvor tæt de måtte være/have været på Gige, alene tolker på Gige's udsagn om planerne for forum.

Hvis forum lukker derovre, så håber jeg i det mindste, at det fastfryses, så databsen bevares.

[MichaelSJ]

Nogle af de tidligere forum moderatorer anser det for overvejende sandsynligt, at forum nedlægges meget snart. Indenfor 1 måned...

Sådan et udsagn håber jeg vil blive bekræftet, for det er da noget af en bombe

Det skal ikke ses som manglende tiltro til dig Mogens, men visse ting bør man høre/få bekræftet fra kilden selv. Desuden kan jeg også læse hvad Mikkel har skrevet i den nu låste tråd, men der kan være langt fra ord til handling.

Har også hørt at en mulighed simpelthen er at fastfryse forum på h4all. En ting er, hvad andre tror, der kan ske, men der rasles dog noget med sablerne mht forum derovre. Det gøres der åbenbart overfor (tidligere )moderatorer selv derovre, men kun Gige ved hvad han agter at gøre.

Så jeg er da enig med dig i, at andre uanset hvor tæt de måtte være/have været på Gige, alene tolker på Gige's udsagn om planerne for forum.

Hvis forum lukker derovre, så håber jeg i det mindste, at det fastfryses, så databsen bevares.

 

På diskussionsfora, hvor tingene af en eller anden grund går i hårdknude, er det kutyme at man fastfryser debatsiderne, indtil der kommer styr på tingene igen. De slettes normalt ikke, for folkene bag vil som oftest være interesserede i at få tingene op at køre igen hurtigst muligt.

 

For godt et par år siden gik tingene f.eks. i hårdknude på netfugl.dk. Der gik halvandet år inden de kom op at køre igen, og i dag over et år efter de kom tilbage, er de stadig kun en skygge af sit gamle jeg.

Man skal ikke være lukket ned ret længe, inden folk mister tålmodigheden og søger andre steder hen.

[Wymax]

Flere steder i indlægget skriver jeg "I" og ikke du, og det gør jeg fordi mange brugere som tidligere har rost moderatorerne i forhold til at håndtere de mange udsmidninger pludselig begynder at dukke op - hvoraf du er en af dem. En del af det jeg siger er derfor også rettet mod andre. Du bruger ganske rigtigt så vidt jeg kan se ikke ordet "kværulere" eller "kværulant", men hvis man læser lidt om hvad du skriver, er der vist ingen tvivl om din holdning til sagen.

Min holdning, uagtet hvad jeg har måtte have skrevet gennem tiden, er at jeg ikke kan tage side uden at kende til begge sider af en sag - og det gjorde jeg ikke dengang.

Dengang jeg blev smidt ud var det med henvisning til at det jeg skrev i tråden om MJH var off topic. Din kommentar til det dengang var bla.:

"Da jeg først læste om at Bjerager blev truet med udelukkelse hvis ikke han makkede ret, så tænkte jeg også at det er da for galt - man kræver da ikke at nogen "makker ret", og man truer da ikke.

Nu viser det sig så at der slet ikke har været nævnt noget om at makke ret - han har i en pæn tone fået at vide at han skal holde sig til henstillingen fra en moderator. Og en trussel vil jeg nu heller ikke kalde det - hvordan skal man ellers formulere det?

Fra mit synspunkt har Bjerager pisket en stemning op.

Kudos til Hifi4all for den fine udmelding om håndteringen. Også en sådan håndtering har to eller flere sider, og så længe Hifi4all ikke meldte ud spirede konspirationsteorierne mere lystigt end til det halvårlige jeg-blev-bortført-af-aliens møde, men jeg synes det er fornuftigt at gå stille med dørene indtil man er sikker i sin sag."

Og senere:

"der er faldet en henstilling som blev mødt med trods. Hvis børn ikke følger forældrenes henstillinger må de også føle "straffen"

Godt fundet frem - og jeg husker det ogsÃ¥. Jeg har i dag skrevet lidt sammen med ulrikmm, hvor han ogsÃ¥ nævner sletninger af PB'ere, og til ham skrev jeg ogsÃ¥ at sagens rette sammenhæng først er blevet Ã¥benlys nu. Indtil Otto rent faktisk offentliggjorde Gige' mail-korrespondence lød han jo ganske fornuftig i sine indlæg, og indtil for kort tid siden havde jeg den opfattelse at alt kørte som det har gjort i lang tid, hvor visse personer er blevet udelukket pga. manglende sober tone. Det var sÃ¥ - kan jeg se nu fejlagtige - indtryk at du havde skabt dig, og efter de gældende regler var blevet smidt pÃ¥ porten. Jeg havde ikke fantasi til at forestille mig at reglerne, som fremsat af Gige og moderatorer, var blevet tilsidesat i en omgang amok-lukning. Hifi4All's fremstilling var en anden end den reelle Ã¥benbart, men jeg kunne ikke umiddelbart gøre andet end at tro pÃ¥ den - for indtil da havde site't jo eksisteret i mange Ã¥r, mens uheldige personager blev udelukket. Fra min sidelinie sÃ¥ det vitterligt ud til at du have forbrudt dig sÃ¥ groft imod reglerne at udelukkelse var det naturlige resultat.

I tråden omkring den seneste sag skriver du:

"Der er mindst lige så mange der altid skal brokke sig og være på tværs, uanset hvad... Det kaldes vist "Enhedslisten-syndromet"" - du må da meget gerne dementere det, hvis du ikke mener, at dem som lider af "Enhedsliste-syndromet" er blandt dem som har brokket sig over linien i en sådan grad at de er blevet smidt ud.

Den vil jeg sÃ¥ gerne dementere. Min store kæphest er dem der afviser alle kommentarer omkring f.eks. kabler osv., enten fordi de aldrig har hørt andre end run-of-the-mill typen, eller fordi de med deres ingeniør-viden siger at der kan altsÃ¥ bare ikke være forskel. Hvis du kigger pÃ¥ min signatur pÃ¥ Hifi4All har jeg et link (positiv/negativ) vedr. de 10 sÃ¥kaldt største løgne indenfor hifi, og det er ironisk ment, hvor brugeren Ingeniør-dude i stedet har det som tro-ikke-pÃ¥-alt link. Min "Enhedslisten-syndrom" var i respons til at der altid findes brokkerøve selv om flertallet synes at noget er godt - der var intet omkring udelukkelser e.l. i det.

Mit problem er, at rigtig mange af mine indlæg er blevet slettet, og truslerne om at blive udelukket fik jeg pr PB, som jeg ikke har adgang til. I tråden dukkede der en del indlæg op, som støttede mig. Rigtig mange af dem blev slettet med henvisning til at det var off topic. Men sjovt nok kan man stadig finde rigtigt mange af støtte-tilkendegivelserne - herunder dine egne.

Ja, det lyder som grove løjer - indrømmet. Men det havde jeg ikke fået med.

Tidligere har du i høj grad talt deres sag derovre, som påvist i citaterne herover, men det er du nu øjensynligt holdt op med.

Og det er netop pga. mail-kommunikationen - jeg har ikke haft mulighed for at kende den rette sammenhæng, og jeg troede at alt kørte som det plejede at gøre.

En ting er, at du siger at du ikke har villet stille dig på barrikaderne for at støtte nogen som er blevet smidt ud før: "når ikke jeg kender hele sammenhængen", som du siger, men det har da ikke holdt dig tilbage for at støtte Gige og co.

Du har i de her sager haft tre valgmuligheder:

1. Du kunne lade være med at blande dig
2. Du kunne have stillet dig på den svages side - dem som har sværest ved at forsvare sig og som er blevet smidt ud
3. Du kunne stille dig på sitets side.

Du har ret konsekvent valgt det sidste, på trods af, at du som du selv påpeger ikke har kendt sagens rette sammenhæng. Og på trods af at stadigt flere er blevet smidt på porten har du valgt fortsat at støtte Gige og co..

Ja, det har jeg - det indrømmer jeg blank. Jeg har haft - for stor - tiltro at dem der kører site't er gode og ærlige mennesker der ikke kunne drømme om at behandle deres brugere på den måde.

Det er først nu, hvor du kan se, at sitets dage under Giges regime er talte, at du er blevet "omvendt". Nogle ville måske gå så langt som at kalde en sådan adfærd for følgagtig eller at kalde dig en medløber, men så langt vil jeg dog ikke gå - jeg vil nøjes med at konstatere, at det ikke er den type adfærd som skaber den største goodwill - et begreb du selv bruger.

Jeg synes at jeg nu har forklaret hvordan jeg har set sagen. Jeg er her ikke fordi jeg kan se at Gige's regime er ved at forfalde, jeg er her fordi jeg blev gjort opmærksom på at der var flere oplysninger at komme efter her på Nerds vedr. sagen. For at vise dig at jeg ikke bare er en overløber fordi jeg kan se at min hidtige herre er på vej ned vil jeg bede om at få min profil lukket. Det nytter åbenbart ikke noget alligevel, og sådan noget vil jeg ikke have skubbet i skoene.

PS: Din analogi med Kvicly holder ikke rigtigt, så derfor har jeg tilladt at omformulere den lidt: Hvis Kvicklys administrerende direktør havde sørget for at du fik formet adgang til deres butikker - ja så kan du være sikker på, at jeg ville støtte dig og ikke handle der igen.

Ja, analogien var ikke spot-on, men alligevel derhen ad mhb. hvor vidt du vil gå for en du i bund og grund ikke kender som privatperson. Jeg ville ikke gå så langt.

[dreamz]

(mega langt citat...)

Respekt for, at du indrømmer, at du i dag ser begivenhederne med andre øjne.