Gustav Mahler

[dreamz]

Jeg skal besøge DR's koncerthus for første gang og skal høre Mahlers 6. (DRSO og Thomas Dausgaar). Kan denne tråds mange Mahæer-kyndige anbefale en god indspilning af Mahlers 6. som jeg kan forberede mig lidt på.

Jeg er en Mahler-novice, men er eksempelvis vild med Bernsteins udgave af hans 9.

/dreamz

[Slava]

Med op mod et par hundrede forskellige indspilninger af Mahlers sjette på markedet er der selvfølgelig mange gode at vælge imellem. Du går nok ikke helt galt i byen med den nedenstående, som jeg endnu ikke har hørt, men som har fået mange roser hos anmelderne, og som også er fremhævet af SES flere gange: Mariss Janssons og Londons symfoniorkester:



Min samling er efterhånden nået op på over 20 forskellige indspilninger. Her er nogle af mine favoritter:

Günther Herbig, Saarbrückens radiosymfoniorkester, Berlin Classics
Ikke verdens mest berømte orkester, men det er en rigtig god fortolkning, hurtig, no-nonsense. Fra ca. år 2000.

George Szell, Cleveland Orchestra, Sony
En ældre indspilning (1967), men en af de bedste.

Sir John Barbirolli, New Philharmonia Orchestra, EMI
En af de absolut bedste, og helt sikkert den mest tragiske. Meget, meget smuk; ekstremt langsom. Den har dog sine mangler og bør ikke stå alene. Fra 60'erne.

Leonard Bernstein, Wienerphilharmonikerne, Deutsche Grammophon
Denne seneste af Bernsteins indspilninger (fra 1988) synes jeg bedre om end hans tidlige fra New York i 1960'erne. Men den er meget langsom - 9 min. langsommere end hans New York-indspilning!

Af Claudio Abbados indspilninger foretrækker jeg hans indspilning med Chicago Symphony Orchestra fra 1980 frem for den senere med Berlinerfilharmonikerne (ca. 2004).

Hvis du går op i god 'moderne' lydkvalitet, findes der mange nyere såkaldte superindspilninger, bl.a. sacd-udgaver med Michael Tilsom Thomas, Ivan Fischer, Mariss Janssons, Claudio Abbado, Benjamin Zander. Af disse har jeg kun hørt Abbados, som jeg ikke synes overgår hans ældre indspilning fra Chicago. Men jeg har hørt mange fine ord om flere af de andre sacd'er!

Hvis du har mod på at købe en komplet Mahlerboks (de er ikke dyre), går du ikke galt i byen med Gary Bertinis boks på EMI. Den indeholder en fremragende 6'er!

[SES.]

Jeg skal besøge DR's koncerthus for første gang og skal høre Mahlers 6. (DRSO og Thomas Dausgaar). Kan denne tråds mange Mahæer-kyndige anbefale en god indspilning af Mahlers 6. som jeg kan forberede mig lidt på.

Jeg er en Mahler-novice, men er eksempelvis vild med Bernsteins udgave af hans 9.

/dreamz

Først og fremmest ønskes du en rigtig god Mahler aften. Ingen plade overgår en koncert, og DR orkestret har snart rigtig god erfaring og sans for Mahler. Slava har givet mega fine anvisninger, min lille favo LSO/Jansons skal have et lille minus for teknik den er slet ikke ringe, men er hørt bedre. Hvorfor ikke blive i Bernstein sporet? Hans DVD'er står højt på min billedønskeliste.

[SES.]

Nu er det allerede 3 dage siden at vinteren nåede sit maximum og Schiff spiller de 3 sidste sonater. Dem kan jeg faktisk holde ud at høre på til det bliver forår. Jeg har det sidste års tid funderet over hvorfor Beethoven virker HVER gang, uanset hvor godt og tit jeg hører hans musik.







Burde have været anden tråd - sorry

[Slava]

Jeg har lyttet til endnu to Mahler-SACD'er, nemlig Symfoni nr. 3 og 9 med Riccardo Chailly og Concertgebouw.



Det er ikke så længe siden, jeg hørte Bernsteins 3. symfoni, og Chaillys indspilning forekommer faktisk lidt småkedelig i direkte sammenligning. Der er ikke meget drama, og musikken virker statisk og stillestående. Lydkvaliteten er dog noget bedre, og Concertgebouws fløjlsagtige og varme klang er lækker, men måske også lidt for "ulden"? Men synes man, at Bernstein er for stor en mundfuld, hvilket man selvfølgelig med god ret kan mene, er Chailly måske ikke så tosset et bud, hvis man skal have 3. symfoni på sacd. Og så er den billig (jeg gav knap 100 kr. for min 2-disc). I tilgift får man også en indspilning af Bach-suiten i Mahlers orkestrering.



Chaillys indspilning af 9. symfoni synes jeg bedre om. Den er meget, meget langsom - over 90 minutter - og kan måske også forekomme lidt statisk, men til denne musik kan man godt forsvare en sådan tolkning, da der er en slags transcendental tidløshed over musikken; som om tiden sættes i stå. Der findes jo rigtig mange fine indspilninger at denne mesterlige symfoni, og jeg har heller ikke Chailly helt i top her, men hvis det skal være sacd, er denne sikkert blandt de bedste.

[burning777]

Jeg fandt lige en spændende serie småartikler om alle Mahler symfonierne i Marts 2010 udgaven af Gramophone. 10 dirigenter beskriver hver symfoni og kommer med gode bud på deres favoritindspilninger af de respektive symfonier. Jeg kan desværre ikke finde artiklerne online så man må vist have fat i bladet eller låne det på biblioteket.

Det gode ved artiklerne er at de kort tager hul på Mahlers budskab med de enkelte symfonier. Noget der giver musikken det ekstra perspektiv og for mig gør det endnu dybere at lytte til og her har Mahler meget til eftertanke at byde på.

[euphoria]

Hej

Jeg har med stor fornøjelse læst hele den tråd igennem idag.

 

Et kuriosum i forbindelse med linket om Kaplan tidligere i trÃ¥den er, at min første oplevelse med Mahler var en generalprøve pÃ¥ den 2. symfoni i vinteren 82-83 i musikhuset i Ã…rhus med Ole Schmidt som dirigent (for de der ikke har læst det, er Kaplan en rigmand, som i sin ungdom fik en Ã¥benbaring efter at have hørt en opførelse af den 2. symfoni. Han blev sÃ¥ besat af det, at da han kom til penge hyrede han professionelle dirigenter til at lære sig at dirigere. Han opkøbte Mahlers originale hÃ¥ndskrevne partiturer med rettelser og satte sig ekstremt godt ind i stoffet. Til sidst hyrede han et komplet orkester samt en koncertsal og opførte den 2. symfoni - hvilket han siden har gjort med en række af verdens førende orkestre. Ifølge linket tidligere var det ham der i september 1982 indførte den praksis at dirigere off stage messinggruppen ved videolink og ikke som hidtil med en assisterende dirigent (som det tydeligt ogsÃ¥ ses i Bersteins 8. symfoni fra hans DVD cyklus)).

 

Der var altså kun gået et par måneder før denne praksis nåede Danmark.

 

Prøven gjorde et overvældende indtryk på mig, men det er først i de senere år at jeg for alvor har taget tråden op.

 

Jeg skulle flyve til Los Angeles og sÃ¥ ikke just frem til 17 timer (incl. mellemlanding i Zürich) i et flysæde, sÃ¥ redningsmanden blev Rafael Kubelik. Jeg nÃ¥ede hele cyklusen inden vi landede.

Jeg kendte ikke noget som helst til Kubelik inden jeg anskaffede mig CD´erne. Jeg var faldet over Tony Duggans Mahler-side ( http://www.musicweb-international.com/Mahler/index.html ) og faldt over Kubelik, som han anbefalede varmt. Jeg havde i forvejen flere af enkeltsymfonierne, men har siden brugt ham som et udgangspunkt nÃ¥r samlingen skulle udvides.

 

Nu har jeg via denne tråd fået udvidet min kandidatliste over CD´er og DVD´er som skal anskaffes betragteligt.

 

Jeg har efterfølgende anskaffet alle 3 Bernstein serier samt en lang række enkelt symfonier, og jeg vil erklære mig enig i, at Bernstein er forførerisk, når man både har lyd og billede - men jeg lader mig gerne forføre. Afslutningen af 8. symfoni er, med alle dens unøjagtigheder, fuldstændig opslugende - jeg kan se den igen og igen.

 

Både Bernstein og Kubelik undgår faldgruberne med at forskønne det groteske. Eksempelvis er Kubeliks 1. symfoni min favorit - ikke mindst på grund af 3. sats, hvor modsvaret til Mester Jakob temaet får netop det groteske præg, som andre viger tilbage for.

 

På toppen af min kandidatliste nu er Walters 9. med WPO, som jeg hørte på LP hos en bekendt. Med Walter og Klemperer har man jo dirigenter som havde et nært forhold til Mahler og dette i sig selv mere end retfærdiggør eventuelle mangler ved optageteknikken samt tidens tand.

 

Mens jeg på andre områder går mere op i lydkvalitet gælder for Mahler, at musikalitet går forud for lyd.

 

Jeg håber at denne tråd må leve længe endnu!

[enand]

Hej

Tak for en fantastisk tråd. Ikke at jeg har den store indsigt i indholdet - min fornøjelse har gået på at gennemlæse en erfaringsudveksling, kendetegnet ved solid viden, begejstring og fordomsfrihed. Ikke to tøser har været inde for at rive hinanden i fletningerne med deres ikke-viden (tænk hvis alle de afbillede covers havde været anlæg...uha, uha).

Til forhåbentlig inspiration vil jeg henvise jer til dette link:

http://www.yeodoug.com

Jeg faldt selv over det, da jeg skulle checke noget ud om Bach. Yeodoug er musiker i Boston philharmonic orchestra, og dertil meget og vel skrivende. Det er naturligvis interessant at høre, hvike tanker en professionel udøver (og musikpædagog) gør sig. En søgning på Mahler giver 17(!) hits.

Og så vil jeg i al stilfærdighed humpe ud på sidelinien igen.

MVH.

[euphoria]

Hej enand

 

Som messingblæser er jeg ofte stødt på Douglas Yeo's hjemmeside, ligesom jeg også har hans solo-CD'er for bass trombone (Cornerstone og Proclamation).

 

Han er en af de mest indsigtsfulde musikere jeg kender til og samtidig har han en smittende entusiasme for alt, der har med musik at gøre.

 

Mvh

[Slava]

Jeg vil bare sige tak til enand og euphoria for de seneste input i tråden. Jeg håber, I øser ud af jeres erfaringer - også gerne i andre musiktråde! Og velkommen!

[burning777]

Jeg købte for 2 måneder siden denne:



Og jeg mÃ¥ sige at det nok er min bedste Mahler-oplevelse indtil videre. Fantastisk symfoni - fantastisk indspilning.    

Nu fik jeg også bestilt flg. box:



Den ser jeg meget frem til at modtage.

[Slava]

Nu fik jeg også bestilt flg. box:



Den ser jeg meget frem til at modtage.

Sorry, jeg så forkert....

Den boks har jeg faktisk ikke, men jeg kan se af tracklisten, at den indeholder mange af de gamle kendte fortolkninger (Klemperer i symfoni nr. 2, Barbirolli i symfoni 6 & 9, Horenstein i nr. 4, osv.). I det hele taget synes der at være en vis historisk vinkel pÃ¥ det - med en sÃ¥ gammel sag som Furtwängler og Fischer-Dieskau i Lieder eines fahrenden Gesellen i en optagelse fra 1952. Der er dog ogsÃ¥ nyere indspilninger, fx med Simon Rattle. Men det er en fremragende boks - lige noget for mig! 

[defac3]

I virkeligheden kan jeg nok ikke bidrage med meget, men jeg har lyst til at fortælle, hvordan jeg er stødt på Mahler - og blevet bjergtaget.
I løbet af det seneste år har jeg skiftet til først en rørforstærker og siden et par nye højttalere. Det har betydet et kæmpe løft for nydelsen af musik - ikke mindst jazz og klassisk. Men mit klassiske kendskab lader noget tilbage at ønske. Noget der har hjulpet mig meget, er film om og med klassisk indhold. efter at have set "Shine" gik jeg amok i Rachmaninoff og skamhører i tide og utide hans 2. og 3. klaverkoncert.
Selv om jeg har kendt og spillet en del Tchaikovsky før, havde jeg  ikke lig opdaget hans 1. violinkoncert før jeg sÃ¥ en film for nylig (kan ikke huske hvad den hed). Nu ligger Julie Fisher ofte i cd-skuffen og sender smægtende toner mod mine utrættelige, struttende blomkÃ¥lsører.
Mahler er kommet en anden vej. Jeg har naturligvis gerne ville tjekke mine nye højttalere for, hvad de kan præstere, og jeg mener, det var her i et af Nerds forum jeg læste, at Mahlers 6. symfoni ville kunne afsløre træghed i transienterne m.v.
I med cd'en  - og herre jemini! Jeg sad lamslÃ¥et og fortryllet. Jo, højttalerne var sandelig gode nok, men den energi og kraft musikken besidder var en oplevelse. SÃ¥ vel vidende, at én indspilning ikke er "sand", gik jagten pÃ¥ andre. Og der fik jeg et problem. For Barbirolli's og Karajan's versioner er jo ikke ens. Der er byttet om pÃ¥ 2. og 3. sats, og gad vide, hvem der har begÃ¥et fejlen?
Det ved de på Nerds, tænkte jeg, og ganske rigtig fik jeg svaret i denne tråd. Tak for det.
Men jeg fik også lyst til at trænge dybere ned i Mahlers musikalske univers. Og der skal godt nok lyttes og tænkes meget. Han er altså ikke helt nem. Når man som jeg er vant til Mozart's Eine Kleine og Bethovens 5. foruden dem jeg har nævnt før, synes jeg ikke der er meget ørehængeri over Mahler. Men det kommer måske ved endnu flere timers lytning?
Jeg mangler måske også de helt basale kendskaber til symfonisk musik. Hvilket måske også gør, at jeg har svært ved at sætte fingeren på de forskelle, der er i dirigenternes versioner, f.eks. i forhold til 6. symfoni. Men jeg øver mig og er dybt taknemmelig for den viden og indsigt i tilbyder i denne tråd.
Michael

[becker]

Jeg så lige, at radioens P2 i aften kl. 19:30 sender Mahlers 4. symfoni direkte fra Koncertsalen. Desuden er Beethovens 4 symfoni på programmet.

Dirigent: Xian Zhang
Solist: Inger Dam-Jensen, sopran

Yderligere info her:
http://www.dr.dk/Koncerthuset/Kalender/2010/november/beethoven-og-mahlers-4-d25.htm

[burning777]

SÃ¥ fandt jeg lige endnu en box til samlingen. Nu har jeg lyttet til mange af Mahlers symfonier af forskellige dirigenter. EfterhÃ¥nden har jeg fÃ¥et lyst til at danne mig et samlet billede af hvordan én dirigent fortolker alle symfonierne. SÃ¥ valget faldt pÃ¥ Bernsteins nye indspilninger. Jeg glæder mig meget til at komme igang med lytningen i de kolde vinteraftner.  

http://www.deutschegrammophon.com/cat/s ... ation=list