Hvem har brug for MM, når vi har MC

[mogens_østjyll]

Nu er det sådan, at jeg følger med i adskillige udenlandske fora. Og i disse er der yderst interessante debatter og ofte ganske kontroversielle synspunkter.

 

En af de mest kontroversielle tråde er denne hos AudiogoN :

 

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?eanlg&1200430667

 

Den omhandler spørgsmålet om MM vs MC pick upper.

 

Den udfarende person bag denne tråd er personen kendt som Raul. Han er meget kontroversiel i spørgsmålet om MM vs MC pick upper og de fleste læsere af audiogoN og vinylenginge vil kende personen og hans holdninger.

 

Et særkende ved hans holdninger er ikke, at han slet ikke kan li' MC pick upper, men at han mener, at der kan opnås bedre lyd ved visse MM pick upper.

Nu kunne man godt afvise sådan en holdning på rygraden, men han har nogle pointer og synspunkter, der er funderet i en endog yderst seriøs tilgang til stofområdet og ikke mindst en imponerende erfaring med pick upper.

 

Jeg skal opfordre folk til at læse tråden og derefter komme med et input her, idet jeg synes det kunne være interessant, at vi på et dansk forum kunne debattere dette her fordomsfrit.

Min egen holdning er klar. Jeg synes generelt, at MC leverer den bedste lyd, men jeg synes også der er nogle men'er i forhold til MC.

Et af dem kunne være, at MC'er i deres jagt på detaljer og oppustet soundstage desværre måske kan siges at have den bivirkning, at de er svagt lyttetrættende (læs : lettere boostet).

 

Rauls liste over topklasse MM pick upper er flg :

 

Audio Technica ATML 170 and 180 OCC, Grado The Amber Tribute, Grace Ruby, Garrot P77, Nagaoka MP-50 Super, B&O MMC2 and MMC20CL, AKG P8ES SuperNova, Reson Reca ,Astatic MF-100 and Stanton LZS 981

 

Rauls liste over næsten topklasse pick upper er flg :

ADC Astrion, Supex MF-100 MK2, Micro Acoustics MA630/830, Empire 750 LTD and 600LAC, Sonus Dimension 5, Astatic MF-200 and 300 and the Acutex 320III.

 

 

 

 

 

[ulrikmm]

Min erfaring med eksotiske MM PU begrænser sig til Ortofon OM40 og SME/Ortofon 30H.

Har de sidste 20 år benyttet MC PU i stedet.

Jeg kan godt følge dig i at nogle MCer kan være f o r meget. En del af dem løfter i toppen, Fx. noget Ortofon med deres MC 10 - 30 serie har tilstræbt. Dem har jeg det efterhånden svært med.

Denon DL 103 og især DL304 har jeg det meget bedre med. De er tilstræbt neutrale, og især sidstnævnte er da med den rette forstærkning alt andet en lyttetrættende. Nærmest lyttebefordrende.

Lad stafetten gå videre

[krenzler]

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr_me ... auliruegas

[bjerager]

Tjae, jeg har også svært ved at slippe min Rohmann nu, og har svært ved at vende tilbage til de billigere pickupper, som jeg før har haft fornøjelse af. Jeg har prøvet en del pickupper, både mc og mm, men sjovt nok ikke nogen af dem på hans liste. Men jeg der er fler jeg godt gad prøve, især B&O´erne, AKG'ennog Micro Acoustics'en - skønt det strengt taget jo ikke er mm-pickupper.

Af mm'er har jeg haft stor glæde af Signet TK7e, Shure V15 III mr og i nogen grad også af Audio Note IQII.

Jeg kan godt nikke genkendende til den beskrivelse af Ortofons MC-20 serie. Og jeg havde også engang en empire mc5 inden for dørene, som jeg selv om den åbenbart i visse kredse er rent kult for mig at se var temmelig anstrengende at lytte til i længden.

[Janils]

Jeg vil tillade mig at være uenig.

Der findes elektriske såvel som mekaniske grund til at en MM (eller MI - som nogle af dem korrekt er) ikke har samme kvaliteter som en god MC. Men det er klart at man får meget mere for pengene. Jeg har prøvet flere af dem han beskriver og som Bjerager er en af mine favoritter AN IQII. Har også lyttet til ClearAudio, Shure, Stanton, Ortofon og mange flere, men blev nok mere imponeret over hvor meget lyd man kan få for forholdsvis få penge.

En MC har typisk langt lavere bevægelig masse og dermed ligger den mekaniske resonans højere. De gamle Ortofon var en undtagelse med et "pift" i toppen, men det er vi væk fra med de nye modeller.

En MC har typisk meget lavere udgangsimpedans. Nogle af de nyeste ligger helt ned på få ohm. Det gør dem stort set ufølsomme for kapacitiv belastning. Det samme kan bestemt ikke siges om MM.

Samtidig har MC pickupper typisk langt stivere nålophæng så de passer med de nyeste og bedste arme. Skal man anvende MM pickupper (de gamle typer) skal det være en en tynd arm som typisk har langt større tendenser til flexning og farvning.

Det der fik mig til at stå lidt af, var hans snak om at træ er uegnet. Flere af de bedste arme i verden - f.eks. Schroeder og Da Vinci - benytter ibenholt eller andre hårde træsorter. Der må jo være en grund til at man bruger det. Men jeg indrømmer da at det kan lyde anderledes end f.eks. carbon fiber eller metal. Derfra og så til helt at fraskrive det som anvendeligt er der dog langt.

Måske man skulle lgge øre til et par af de gode MM typer. Men hvilke? Jeg ønsker ikke at genopleve smerten ved de gamle. Der skal nye til. Kunne godt tænke mig at høre en 2M Black. Er der andre i den klasse?

Kunne godt tænke mig at prøve en London, men det er så igen noget helt andet.

[mogens_østjyll]

Måske man skulle lgge øre til et par af de gode MM typer. Men hvilke? Jeg ønsker ikke at genopleve smerten ved de gamle. Der skal nye til. Kunne godt tænke mig at høre en 2M Black. Er der andre i den klasse?

Jeg har lige bestilte en Clearaudio Meastro.

Der skal nok komme en fyldig rapport herom.
Jeg stod ml. valget om Clearaudio og 2M black og valgte den første ud fra en række anmeldelser.

Den skulle bl.a spille fyldigere og det var udslagsgivende.

Note : Jeg er sådan set også uenig med denne Raul, men jeg vil bare ikke afvise, at han kan have ret i noget af det, han siger.

[bjerager]

Tjae, havde jeg råd til nogle af Soundsmiths videreudviklinger af B&O's gamle designs eller til en Music Maker, så ville jeg rigtigt gerne kaste mig over en af dem.

Og som jeg forstår det, så har den måde MI-pickupper er designet på måske potentialet til at få det bedste ud af begge verdener. En svaghed ved MC-pickupper er jo det lave udgangssignal, som stiller helt særlige krav til riaa'en - det problem har hverken MI eller MM jo at slås med.

[krenzler]

Plus der findes MM & MI med output (og impedans)  som MC. Som Pickerings XLZ-7500 (og Stantons pendant fra samme tid). Og selvfølgelig Grados Statement serie.

[Tweaker]

Jeg vil tillade mig at være uenig.

Der findes elektriske såvel som mekaniske grund til at en MM (eller MI - som nogle af dem korrekt er) ikke har samme kvaliteter som en god MC. Men det er klart at man får meget mere for pengene. Jeg har prøvet flere af dem han beskriver og som Bjerager er en af mine favoritter AN IQII. Har også lyttet til ClearAudio, Shure, Stanton, Ortofon og mange flere, men blev nok mere imponeret over hvor meget lyd man kan få for forholdsvis få penge.

En MC har typisk langt lavere bevægelig masse og dermed ligger den mekaniske resonans højere. De gamle Ortofon var en undtagelse med et "pift" i toppen, men det er vi væk fra med de nye modeller.

En MC har typisk meget lavere udgangsimpedans. Nogle af de nyeste ligger helt ned på få ohm. Det gør dem stort set ufølsomme for kapacitiv belastning. Det samme kan bestemt ikke siges om MM.

Samtidig har MC pickupper typisk langt stivere nålophæng så de passer med de nyeste og bedste arme. Skal man anvende MM pickupper (de gamle typer) skal det være en en tynd arm som typisk har langt større tendenser til flexning og farvning.

Det der fik mig til at stå lidt af, var hans snak om at træ er uegnet. Flere af de bedste arme i verden - f.eks. Schroeder og Da Vinci - benytter ibenholt eller andre hårde træsorter. Der må jo være en grund til at man bruger det. Men jeg indrømmer da at det kan lyde anderledes end f.eks. carbon fiber eller metal. Derfra og så til helt at fraskrive det som anvendeligt er der dog langt.

Måske man skulle lgge øre til et par af de gode MM typer. Men hvilke? Jeg ønsker ikke at genopleve smerten ved de gamle. Der skal nye til. Kunne godt tænke mig at høre en 2M Black. Er der andre i den klasse?

Kunne godt tænke mig at prøve en London, men det er så igen noget helt andet.

 

Jeg vil så tillade mig at være uenig med dig.

 

Temmelig mange MM pickupper er retteligt MI typer, typisk pga Shures patent pÃ¥ MM princippet, men ogsÃ¥ pga at de jo mÃ¥ have lavere bevægelig masse at slæbe pÃ¥, da de jo ikke har hverken spoler eller magneter, men kun et lille stykke magnetiserbart materiale. Men de har højere induktion og seriemodstand end LOMC, men det er vi ude over, i LO typerne fra f,eks Stanton, Pickering og Grado.

 

Indrømmet, problemet med kapaciteten er tilstede, og der skal nørkles med det, til det virker. Men med LOMC skal der nørkles med indgangsimpedansen.

 

Det stive nåleophæng bliver af nogle betragtet som ulempe, idet nålen bliver mindre "smidig" i rillen.

 

Jeg har lige været så heldig at redde mig et spritnyt eksemplar af en Stanton 881S Mkll.

 

Der bliver skrevet lidt om den her http://www.regonaudio.com/Stanton881AudioTechnicaATML70.html

 

De producerfyre ved godt hvad de vil have.

 

Intet er fejlfrit, men jeg mener at den gamle MM ikke står tilbage for noget, når det drejer sig om naturlig klang på instrumenterne, og en meget troværdig "scene" i fuld bredde.

[r-l-b]

UlrikMM: Jeg holder selv meget af 103eren men tilstræbt neutral synes jeg nu ikke den er

En betragtning omkring MM kontra MC - ganske uvidenskabelig

Jeg har en Tascam CD optage maskine som faktisk giver nogle meget fine resultater når jeg overspiller LPer til CD

En forumbruger havde brugt en formue på at få overspillet en LP i USA til CD og fik det efterfølgende gjort hos mig - helt uden om computere - usb - lydkort men direkte via Riaa til tascam cd-optageren - han var meget positivt overrasket og glad

Jeg har prøvet at overspille plader til Tascam'en med følgende pickupper: denon dl 103, ortofon spu gold, ortofon spu med indbygget trafo (gt ge?) - ortofon mc 20 supreme og ortofon OM30.

Jeg har valgt de arme og pladespillere som PUerne lyder bedst på og derfor er ortofon om30 den eneste som spiller på en revox b790 dd pladespiller.

I det daglige vil jeg sige at SPUen på min TD 124er og denon 103eren på SME3012/Garrard 301 langt overgår revoxen med ortofon om30 -men

lige netop når det handler om at overspille til CD er ortofon om30 klart den bedste - de kvaliteter som jeg forbinder med mc pickupper kommer pludseligt frem på cd'en - toppen er mere detaljeret, mellemtone er lækre og bassen er stram uden på nogen måde er at være tynd - det hele hænger sammen

så i min uvidenskablige tilgang med en del usikkerhedfaktorer kan en MM pickup til mellem 800 og 1100 kr. (alt efter hvor den købes) overgå langt dyrere mc pickupper

snip snap snude

[krenzler]

Selv en Denon DL-103 til ca. en tusse synes jeg har noget som jeg ikke har hørt fra de MM'ere jeg har ejet. Det er noget med dynamik og gennemsigtighed. MM kan være rigtig dejlig at lytte til men jeg ender altid med at føle at der hænger et gardin ned foran. Det kunne være sjovt at prøve sådan en low-output/lav-impedant MM/MI.

[Tweaker]

Egentligt mærkeligt med de mange forskellige opfattelser af DL-103. Jeg husker min DL-103R, på min gamle NAD/Rega, med RB250 arm. Jeg syntes at den spillede så dejligt ærligt, naturligt og afklaret. Slet ikke som andre "nymodens" MC`er.

[mogens_østjyll]

Jeg er ret entydig i min vurdering af denon dl 103.
Det er en gengiver, der er endog meget nem at lytte til i endog ganske lang tid af gangen. Jeg synes musikken bliver gengivet på en måde, der får et let magisk præg, hvilket er i stærk kontrast til de mere såkaldte hifi - og anmelder korrekte hifi pick upper, hvor der er detaljer for detaljernes egen skyld. Sidstnævnte er også dem, der på det lange lyttestræk kan opleves som for boostet.
Måske er det sådanne forhold denne Raul i særlig grad har haft i kikkerten, da han vurderede MM vs MC

[Janils]

 

Jeg vil så tillade mig at være uenig med dig.

 

Temmelig mange MM pickupper er retteligt MI typer, typisk pga Shures patent pÃ¥ MM princippet, men ogsÃ¥ pga at de jo mÃ¥ have lavere bevægelig masse at slæbe pÃ¥, da de jo ikke har hverken spoler eller magneter, men kun et lille stykke magnetiserbart materiale. Men de har højere induktion og seriemodstand end LOMC, men det er vi ude over, i LO typerne fra f,eks Stanton, Pickering og Grado.

 

Indrømmet, problemet med kapaciteten er tilstede, og der skal nørkles med det, til det virker. Men med LOMC skal der nørkles med indgangsimpedansen.

 

Det stive nåleophæng bliver af nogle betragtet som ulempe, idet nålen bliver mindre "smidig" i rillen.

 

Jeg har lige været så heldig at redde mig et spritnyt eksemplar af en Stanton 881S Mkll.

 

Der bliver skrevet lidt om den her http://www.regonaudio.com/Stanton881AudioTechnicaATML70.html

 

De producerfyre ved godt hvad de vil have.

 

Intet er fejlfrit, men jeg mener at den gamle MM ikke står tilbage for noget, når det drejer sig om naturlig klang på instrumenterne, og en meget troværdig "scene" i fuld bredde.

Du skal absolut have ret til at være uenig! Ellers fik vi jo ikke nogen debat.

Du har ret i at mange retteligt er MI, men det synes jeg nu ikke lyden bliver bedre af.

De forholdsvis nye lo-out MM typer har jeg aldrig prøver. Jeg anså dem for nogt pjat, når man lige så godt kunne investere i en MC for de samme penge. Men måske jeg tager fejl - ville da gerne prøve. De Grado, Music Maker og STanton jeg har lyttet til, har dog mestendels hørt til i kategorien "udholdelige, men ikke i længden".

I tidernes morgen havde jeg en Stanton 681 EEE. Den blev opgraderet til en EEES og snere ombyttet til en 881 EEES (Mk II eksisterede ikke den gang). Jeg husker gengivelsen som noget robust og tung. Desuden var de meget følsomme over for statisk elektricitet. Jeg forærede min 881EEES til min bror - tror stadig han har den et eller andet sted?

Jeg er dog nysgerrig og påvirkelig. Vil gerne prøve nogle af de nyere MM typer og indtil videre vil jeg sige Audio Notes udgaver af Goldring med titanium nålefane kan noget meget besnærende, selv om det ikke er korrekt. Men måske andre kan gøre det endnu bedre?

[Tweaker]

Jan, sÃ¥ vidt jeg ved findes der ikke nogen 881 EEES. Mon du blander noget sammen? Det er jo længe siden