Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf mogens_østjyll » tirs aug 24, 2010 16:56

Janils skrev:
Tweaker skrev:
 
Jeg vil så tillade mig at være uenig med dig.
 
Temmelig mange MM pickupper er retteligt MI typer, typisk pga Shures patent pÃ¥ MM princippet, men ogsÃ¥ pga at de jo mÃ¥ have lavere bevægelig masse at slæbe pÃ¥, da de jo ikke har hverken spoler eller magneter, men kun et lille stykke magnetiserbart materiale. Men de har højere induktion og seriemodstand end LOMC, men det er vi ude over, i LO typerne fra f,eks Stanton, Pickering og Grado.
 
Indrømmet, problemet med kapaciteten er tilstede, og der skal nørkles med det, til det virker. Men med LOMC skal der nørkles med indgangsimpedansen.
 
Det stive nåleophæng bliver af nogle betragtet som ulempe, idet nålen bliver mindre "smidig" i rillen.
 
Jeg har lige været så heldig at redde mig et spritnyt eksemplar af en Stanton 881S Mkll.
 
 
De producerfyre ved godt hvad de vil have.
 
Intet er fejlfrit, men jeg mener at den gamle MM ikke står tilbage for noget, når det drejer sig om naturlig klang på instrumenterne, og en meget troværdig "scene" i fuld bredde.


Du skal absolut have ret til at være uenig! Ellers fik vi jo ikke nogen debat.

Du har ret i at mange retteligt er MI, men det synes jeg nu ikke lyden bliver bedre af.

De forholdsvis nye lo-out MM typer har jeg aldrig prøver. Jeg anså dem for nogt pjat, når man lige så godt kunne investere i en MC for de samme penge. Men måske jeg tager fejl - ville da gerne prøve. De Grado, Music Maker og STanton jeg har lyttet til, har dog mestendels hørt til i kategorien "udholdelige, men ikke i længden".

I tidernes morgen havde jeg en Stanton 681 EEE. Den blev opgraderet til en EEES og snere ombyttet til en 881 EEES (Mk II eksisterede ikke den gang). Jeg husker gengivelsen som noget robust og tung. Desuden var de meget følsomme over for statisk elektricitet. Jeg forærede min 881EEES til min bror - tror stadig han har den et eller andet sted?

Jeg er dog nysgerrig og påvirkelig. Vil gerne prøve nogle af de nyere MM typer og indtil videre vil jeg sige Audio Notes udgaver af Goldring med titanium nålefane kan noget meget besnærende, selv om det ikke er korrekt. Men måske andre kan gøre det endnu bedre?

 
Du har tidl. været lidt ude med riven efter stanton 881. Jeg kan dog oplyse, at min pickering xsv 3000 (stort set samme pick up) er en af de mm pick upper, som gør, at jeg vil kredittere denne Raul's  synspunkter en vis validitet.
For sammenlignet med diverse MC så kan denne xsv 3000 altså nogle ting, som jeg synes MC har svært ved. Jeg oplever xsv 3000 som delikat igennem mellemtoneområdet, hvilket mange MC'er har det svært med .
Derudover er den let at lytte til igennem meget lang tid. Til sammenligning kan en rondo Bronze godt virke boostet, hvis man lytter længe på den.
Der skal dog ikke herske tvivl om at bronzen umiddelbart er i en helt anden klasse, hvis vi tager hifi parameter brillerne på. Det virker som om der er mere af det hele og det er der også, men der altså en pris for det eller kan være det i form af en oplevelse af, at MC'er kan virke let boostet. Det er som om man ønsker detaljer og tonale imponatoreffekter for enhver pris, men man glemmer, at den slags også kan have bivirkninger hvis man lytter i f.eks. 6-7 timer i træk.
Om Det er sÃ¥danne forhold den yderst erfarne og rutinerede Raul sigter til ved jeg ikke helt, men jeg tror det faktisk.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Tweaker » tirs aug 24, 2010 17:21

Jeg kan nikke genkendende til Mogen`s oplevelser. Jeg har også en Audio Technica AT33-PTG. Den bliver regnet for AT`s næstbedste nogensinde, og bliver ofte rangeret i klasse med Shelter 901, og andre i den klasse. Da den blev solgt i europa, kostede den i omegnen af 10.000 Dkr i Tyskland.

AT`en lyder af "mere", helt sikkert. Men hører jeg efter instrumenters klang, så vinder 881 stort. F,eks bækkener lyder bare helt rigtigt, i mine ører. Det gør de bare ikke på AT.

Jeg kan kun anbefale at lege lidt med gamle MM pickupper. De er ikke gode allesammen, men der er virkelig noget "guld" ind imellem.

Det er interessant at Raul, som også har de der dyre MC`er, fortrækker tudsegamle MM`er. I mine ører, så har han nogle pointer.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf krenzler » tirs aug 24, 2010 21:18

Jeg vil lige gøre ops på at hvis man har en Pickering XSV så kan den konverteres til XLZ teknologi.

http://www.pickeringuk.com/hifi.html

LPGear har nåle til XSV3000.
krenzler
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 423
Tilmeldt: tirs aug 01, 2006 11:13
Geografisk sted: KBH Ø

Indlægaf Tweaker » tirs aug 24, 2010 21:37

LPGears nåle er ikke originale. Er formentligt lavet af Jico, og formentligt vellydende. Men jeg mener at Pickering/Stanton havde en masse patenter, bare på nålen, sååeh .....

Men rigtige originale koster det 3-4 dobbelte, hvis man ellers kan opdrive dem :shock:
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf krenzler » tirs aug 24, 2010 21:44

Ja og er de så stadig fuldt funktionsduelige?

Vil man læse en helt masse om Stanton/Pickering så er Richard ovre hos Lenco Heaven en absolut ekspert på området (han er vist også i gang med en bog om emnet).
krenzler
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 423
Tilmeldt: tirs aug 01, 2006 11:13
Geografisk sted: KBH Ø

Indlægaf Tweaker » tirs aug 24, 2010 21:49

Ja det er jo spørgsmÃ¥let  :?

Originale kan iøvrigt fåes her, men man skal kontakte dem for pris http://pickupnaald.nl.php5.web1.web.cys ... e=Homepage
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Otto J » ons aug 25, 2010 07:23

mogens_østjyll skrev:
 
Jeg skal opfordre folk til at læse tråden og derefter komme med et input her, idet jeg synes det kunne være interessant, at vi på et dansk forum kunne debattere dette her fordomsfrit.
 
Det var godt nok en lang post...
 
Jeg tillader mig at blande mig af nysgerrighed, selv om min personlige erfaring på området er begrænset... Som jeg tolker dét han skriver, så siger han egentlig ikke at MM nødvendigvis er et bedre princip end MC. Dét han skriver er at det er meget billigere at få god lyd med MM, end med MC. Og fordi samspillet mellem pick-up og tonearm ifølge hans erfaring er altafgørende for den resulterende lydkvalitet i éns setup, så giver den generelt lavere pris på MM mulighed for at prøve mange flere kombinationer af, i jagten på det helt rigtige setup. Derved bliver sandsynligheden for at ramme den rigtige kombination, større. Med andre ord, det nytter ikke noget at éns MC pickup til 10 gange prisen af MM pickupperne i teorien er en bedre pickup, hvis ikke man er sikker på at det er det rigtige match til tonearmen, og i praksis vil sandsynligheden tale for at én af de 10 MM pickupper man kan købe i stedet for, vil matche tonearmen bedre og derfor "overhale" MC pickuppen. Det synes jeg er en ret interessant betragtning.
 
Ret mig endelig hvis jeg har fejltolket indlægget, men uanset hvad synes jeg at dén konklusion jeg drager af den, er en interessant vinkel :-)
 
Jeg gad vide om dén filosofi ville kunne overføres til andre komponenter, nu er pick-upper jo noget der generelt er vanskeligt at prøvelytte før køb, det er nærmest et forbrugsstof, mens f.eks. CD-afspillere er noget man lidt nemmere kan låne sig til. Men stadigvæk, så er der ikke uendelige muligheder for at afprøve dyre CD-afspillere (eller andre komponenter) i éns eget setup. Det kan da godt tænkes at hvis man i stedet for at købe et dyrt apparat sådan lidt på må og få, ud fra en forventning om at "til de penge kan det kun være godt", baseret på anmeldelser mere end praktisk erfaring, så er risikoen for at det IKKE passer i systemet ret stor - og derfor ville man måske være bedre stillet med at bruge samme investering på at afprøve en hulens masse billigere CD-afspillere, for at finde dén der netop falder i éns smag og/eller passer bedst i éns system. Især mht. kabler, hvor der kan sås MEGET store tvivl om sammenhængen mellem pris og kvalitet, vil jeg mene at dét ville være et godt princip. Køb 50 forskellige kabler til 500,-, og sælg de 49 du ender med at sortere fra, i stedet for at købe ét kabel til 15.000,-. Om ikke andet, så vil det da være sjovere :-)
 
 
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Tweaker » ons aug 25, 2010 09:31

Jeg tror nu nok at han mener, at visse MM pickupper faktisk er de bedste. Se bare hans test af denne Technics pickup http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl ... 1268864860

Han har så senere fundet en Acutex der er på højde med den.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf krenzler » ons aug 25, 2010 09:44

Raul finder jævnligt en "ny" MM der så bliver hans reference. Det startede med at de gik i selvsving over Ortofon M20 Super (var det vist). Lige pt. er det AKG P100LE der er toppen af poppen.

Otto: Jeg er nu ret sikker på at Raul mener at hans bedste MM'ere er en klasse eller 2 bedre end f.eks. Ortofon's A90 MC.
krenzler
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 423
Tilmeldt: tirs aug 01, 2006 11:13
Geografisk sted: KBH Ø

Indlægaf Tweaker » ons aug 25, 2010 11:11

Raul redegør yderligere for sine synspunkter her. Igen en lang post, men ikke uinteressant http://www.whatsbestforum.com/showthrea ... 72d5d2a15f
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf mogens_østjyll » ons aug 25, 2010 11:22

Tweaker skrev:Raul redegør yderligere for sine synspunkter her. Igen en lang post, men ikke uinteressant http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?34-Counted-Out-Way-to-Soon!/page4&s=40e4c676ea1cb26197576072d5d2a15f             

 
Ja, selv om Otto har fundet et andet tema, som der også kan siges, at være mulighed for at uddrage, så skriver denne Raul i så mange tråde, at der vist ikke er megen tvivl om, at han vitterlig mener, at MM pick upper under visse betingelser tilbyder den bedste lyd samlet set - udesagtet, at han også mener, at der er mange dårlige MM pick upper. Men nu linkede jeg kun til den ene tråd, så Otto kunne self ikke vide, at Raul er endog yderst flittig skribent i andre tråde
Senest rettet af mogens_østjyll ons aug 25, 2010 11:25, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf mogens_østjyll » ons aug 25, 2010 11:24

I øvrigt synes jeg det er prisværdigt, at en inkarneret MC fortaler som Janils tilkendegiver en åbenhed ift. at afprøve flere og bedre MM pick upper for at afprøve om han kan komme længere end han hidtidig har kunnet.
Jeg har nøjagtig samme nysgerrighed selv.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Tweaker » ons aug 25, 2010 11:32

Uden åbenhed for nye tanker, kommer man ingen vegne.

Nu er det ikke nogen Raul snakker om, men jeg er også ret begejstret for Excel pickupper. Skal netop til montere en OEM ES70 type, ved navn Sontra 500EX, som i øjeblikket fåes for en slik i England.

Ser iøvrigt ud til at Tom Fletcher stadig sværger til netop ES70 typerne http://www.fletcheraudio.co.uk/gallery/
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf mogens_østjyll » ons aug 25, 2010 11:51

krenzler skrev:Raul finder jævnligt en "ny" MM der så bliver hans reference. Det startede med at de gik i selvsving over Ortofon M20 Super (var det vist). Lige pt. er det AKG P100LE der er toppen af poppen.

Otto: Jeg er nu ret sikker på at Raul mener at hans bedste MM'ere er en klasse eller 2 bedre end f.eks. Ortofon's A90 MC.

 

Netop det har han også fra tid til anden været kritiseret for. Altså det at hans synnspunkter ikke er konsistente nok.

Han har forsvaret sig med, at han intet forkert ser i, at der kommer en bedre pick up ind over end de, han hidtil har hørt, når han taler om den bedste.

Jeg har iøvrigt en fornemmelse af, at der er meget fÃ¥ i Danmark ,  der har erfaring med MM pick upper pÃ¥ højt niveau. De fleste seriøse vinylentusiaster her til lands vælger MC pÃ¥ rygraden.

Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Tweaker » ons aug 25, 2010 12:02

Raul fortæller jo også, at han 2-3 gange om måneden køber "nye" gamle pickupper, så der vil jo fra tid til anden dukke nye perler op.

Jeg ligger ogsÃ¥ og lurer lidt pÃ¥ spændende ting, og har da en pæn lille samling efterhÃ¥nden, uden dog at komme i nærheden af at være en "dansk Raul"  :lol:

Ja, mange køber nye MC`er pÃ¥ rygraden. Naturligt nok, for det er jo dem der fÃ¥r al omtalen, og alle siger at det ER bedst. Men nÃ¥r man ser folk udtale sig om at LOMC er bedst, ja sÃ¥ er det ofte mennesker der aldrig selv har hørt en god MM  :roll:
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.