bjerager skrev:Ja, hvis det er det, du mener, så har jeg enten ikke udtrykt mig tilstrækkeligt tydeligt, eller også har du misforstået det, jeg skrev i mit indlæg. Er det det
første, som et tilfældet, beklager jeg det naturligvis.
Jeg har ikke kendskab til tests, som er så velgennemførte, at de kan bruges til at sige noget entydigt omkring kablers påståede effekt eller ej - desværre. De få tiltag der har
været til at lave velgennemførte tests peger dog på, at den påståede indflydelse på lyden fra de benyttede kabler er beskedne, hvis de overhovedet eksisterer. Jeg har ikke
kendskab til nogen test, hvor man undersøger placeboeffekten i forbindelse med brug af kabler.
Som jeg også skriver i et senere indlæg, så var hensigten med mit indlæg at påpege, at: "Min pointe var, at fordi ham kim, eller hvad han nu hedder har hørt kablerne og kan
lide dem så kan han ligesåvel være et ufrivilligt offer for placebo effekten, og derfor er det sådan set ligegyldigt hvad han synes om kablerne i denne her sammenhæng."
Bemærk mit "kan ligesåvel være". Jeg ved ikke, om han er et offer for placebo, men så længe ingen har kastet sig over at lave velgennemførte blindtests er hans subjektive
oplevelse ligegyldig i denne sammenhæng.
De kabler som omtales i denne tråd er stadig forsøgt solgt ved hjælp af yderst tvivlsomme forretningsmetoder - og prisen på dem er fuldstændigt himmelråbende vanvittig. Og
det uanset hvad Kim så end måtte "synes om" hvordan de lyder.
Og jeg er stadig ikke interesseret i at starte en diskussion for og imod kabler - det vil være meningsløst.
Det ser ud til at det er nemmere at bevise at der ikke er forskel på noget, ved hjælp af nogle simple blindtest. end det er at bevise at der faktisk i den virkelige verden er forskel på alt.
Jeg har selv lige deltaget i sådan en blindtest fo nylig, og jeg bidrog bestemt ikke til testens positive resultat, den første kunne jeg hører forskel på men byttede om på de to objekter, det vil sige at testen gav ikke tid til at lære lydmønstret at kende.
Den anden klarede jeg ikke, jeg mente ikke jeg kunne høre nogen forskel, men jeg 100% sikker på at der er forskel, og at nogen kunne hører det, og den sidste ende vil man helt sikkert kunne måle det.
Jeg havde selv mit eget tweak med
http://nerds.dk/?page=viewtopic&t=5303&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Her kunne jeg nok heller ikke have gættet 100% rigtigt, jeg prøvede heller ikke da der var røget lidt for øl indenbords.
Og jeg håber virkelig på at hovedparten af deltagerne i denne test var bedre end mig på denne aften, men skulle det ikke være tilfældet så er det efter mening også helt ligegyldigt.
Men der var et par gyldne ører der havde 4 ud 4 rigtige på mit eget tweak, og han beskrev lyden fra tweaket, forskellen fra den ubehandlede til den behandlede CD på stort set samme måde som jeg har gjort i start indlægget på denne tråd
http://nerds.dk/?page=viewtopic&t=5303&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Og det er lige nøjagtig det det drejer sig om efter min mening at finde mønsteret, og vurdere om mønstret et et skridt i den rigtige retning eller ikke. Og jeg var glad at der var nogen der havde hørt nogenlunde det samme som jeg havde hørt i mine hjemlige omgivelse og med mine egne metoder til at finde mønsteret.
Selv skifter jeg masser gange mellem "tweak" og ikke "tweak", og for at forhindre nogen som helst forvirring foregå det naturligvis ikke blindt, jeg bliver ved indtil jeg synes jeg fundet mønstret, og ingen tvivl om at jeg var hurtigere og bedre til dette for 25 år siden, men det har som sagt intet at gøre med om der er forskel eller ikke.
Og det slet ikke usædvanligt at mønsteret er mere tydeligt på noget musik end noget andet og for den sags skyld også på forskellige anlæg, så meget forskelligt musik må også afspilles for at få et sikkert resultat. Og der bør også prøves på forskellige anlæg
Det er vil lidt som at finde fem fejl eller en Holger på en tegning, nogen er bedre til det end andre, og træning vil give bedre resultater, og enhver form for pres stress osv vil sandsynligvis indvirker negativt på resultatet.
jeg mener faktisk at det er uendelig meget vanskeligere at bevise at der ikke er forskel på noget, prøv at gå tur på en Hi-Fi udstilling hvis du ikke kan høre forskel på de forskellige anlæg, Ja så er du døv. Efter min mening er der er forskel på alt, og kan man ikke hører det, så kan det helt sikkert måles.
Faktisk er jeg 100% sikker på at tog man de komponenter som mit eget anlæg er lavet af som er almindelige standart mi-di hi-fi komponenter (i 2000-3000Kr. klassen)
kombineret med en 25 år gammel umodificeret trapez xi og forbandt dem med noget såkaldt "Fornuftigt" måle kabel.
Så ville det anlæg lyder så forskelligt fra hvordan det faktisk gør i øjeblikket at jeg er sikker på at man skulle være døv hvis man ikke kunne høre forskellen.
Det vil også iøjeblikket være meget vanskeligt at genkende de anvendte standart apparater i opstillingen, i det hele taget vil det være svært at tror og acceptere at der faktisk kun er brugt standart mi-di hi-fi komponenter, og hos nogen vil det nok give anledning til at tænke over hvad det hele faktisk gå ud på, og hvordan hi-fi faktisk også kan laves, og så for stort set ingen penge.
Og hvad har jeg så lavet, jo selve grundkonstruktioner i apparaterne er der ikke lavet om på, den er original, men der er lavet en stor mængde af det man ville kalde meget tvivlsomme tweak, hvor jeg har brugt mange timer på at finde mønstret og vurdere om det er et skridt i den rigtige retning eller det ikke er, plus alle strømforsygninger er forbedret.
Jeg er heller ikke i tvivl om at summen af mange små tweaks i den rigtige retning gør at man kan komme meget meget langt med sin lyd i en positiv retning.
Jeg bruger naturligvis også hjemmelavede kabler i mit anlæg som Poul½pris og Spencer og andre sandsynligvis ville grine deres røv i laser over.
Lige som de ville grine lige så meget af alt det andet der er lavet i anlægget.
Men spørgsmålet er om de griner så voldsomt når de hører resultatet og hører prisen ca. 13000 Kr i alt, det tror jeg næppe de vil gøre.
Det positive her er at der er uendelig mange muligheder endnu for at gøre anlægget væsentligt bedre.
Så jeg forsætter ufortrødent med at gøre anlægget bedre og bedre, uanset om en blindtest evt skulle vise at de ting jeg gør "ikke virker". Og det er netop det farlige ved såkaldte ufuldstændige test der skal visse den absolutte sandhed, hvis man tager alle de test der viser at der ingen forskel er på noget helt alvorligt, og så siger at alt er lige meget, vi bruger bare lidt ringeklokke ledning, der er ingen forskel alligevel, så for man efter min mening meget vanskeligt ved at når en niveau som virkelig er hi-fi.
De enkelte "tweak" der er lavet ville som sagt måske falde igennem i en hurtigt og såkaldt kontrolleret blindtest.
Årsagerne kan så diskuteres i en anden tråd, men der er masser af muligheder.
Grundlæggende synes jeg det fuldstændigt åndssvagt at arbejde i blinde.
og jeg kunne aldrig selv drømme om at gøre det.
Jeg er også sikker på hvis en objektiv veluddannet forsker-læge selv tager et lægemiddel, så er han fuldt ud i stand til at vurdere virkning og bivirkninger på en helt acceptabel og troværdig måde, Kræver naturlivis at han ikke er bundet på nogen måde økonomisk osv..
Det forholder sig måske anderledes med en patient som måske ser lægen i en slags guru lys, og patienten er syg og ønsker at der skal ske noget positivt, kaldes placebo effekt.
Men på den lange bane er jeg sikker på at denne patient når han er kommet sig over den første begejstring sikkert vil opdage at kalk tabletten ikke virkede alligevel.
Diskussionen om prissætningen af såkaldte High-end komponenter er jeg helt enig i, mange priser er helt ude i hampen, og nærmer sig bondefangeri i enkelte tilfælde.
Og i dette tilfælde kan man vil kontrollere hos underleverandøren Jelvin var det vist, hvad sådan et kabel faktisk koster, Og naturligvis skal MJ også tjene lidt, men at det er muligt at komme op i priser på flere hundredetusinde det er for langt ude efter min mening.
[Hér kom jeg vist til at aktivere ironi-knappen!].
