ZenSati Gold og messepræsentationer

[fan of the man]

Hvem af os "selvforherligende klaphatte og narrøve" ønsker du så som kontrollant?

[bjerager]

se...det der med hurtig dob blindtest må jeg advare imod. Det fortæller intet.
Det kan bruges i kombination med langtidslytning. Det er sidstnævnte, der er altafgørende.

Så en sådan shootout siger absolut intet, selv om der er nogle, der drømmer om, at det gør.

Men det kan dog, dersom den erfarne lytter, hurtigt kan fastslå, at testobjekterne er meget lig hinanden, være rimeligt at fastslå, at et at testobjekterne er voldsomt overprissatte, dersom dette er tilfældet.

Jeg ville aldrig deltage i noget sådant. Jeg betragter det som dybt useriøst og jeg vil egentlig råde enhver producent/importør til ikke at deltage heri uanset jeg selv godt kunne tænke mig at få en rapport om nævnte kabel.

Det mener jeg fordi en dob. blindtest alene tester korttidshukommelsen og de tilfældigt fremmødtes præferencer på et helt fremmed system.

Sådan arbejder den seriøse entusiast ikke med sit grej og sin musiknydelse, som jeg ser det.

Så du kan altså pludselig meget bedre bedømme performance fra et kabel, hvis du ved hvad det er for et kabel?? Forklar lige hvilken indflydelse denne viden har, på det dine ører hører???

<DIV> </DIV><DIV>Det var ikke det, jeg skrev. Du må læse indlægget på ny.</DIV><DIV>At jeg kender kablerne, jeg bedømmer, udgør ikke større bias en den bias en dob. blindtest udgør psykologisk, når det på forhånd er udformet som en test. I sådant et tilfælde sker der psykologiske ting i testdeltagerne.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Langtidslytning har den fordel, at uanset kendskabet til kablets navn, så vil den erfarne på det lange stræk, finde ud af om det er skidt eller kanel.</DIV><DIV>Det er min klare erfaring. Det er baseret ikke kun på mig selv, men også venner, der arbejder på denne facon. Kabler skal ikke hurtigbedømmes, men langsomtbedømmes.</DIV>

Hviklet selvfølgelig er noget sludder - det er ikke raketvidenskab det her. Enten val man kunne høre om der er forskel på to kabler i en dobbelt blindtest, eller også vil man ikke. kan man ikke høre forskel er der to muligheder:

1. Der er INGEN forskel.

2. Forskellen er så lille, at den er noget nær negligerbar.

I begge tilælde vil det naturligvis gælde, at priser på kabler, som overstiger meget mere end 100 kr/m er helt ude i hampen.

Al den snak om akustisk hukommelse er altså noget vrøvl. Er ens hukommelse virkelig så kort vil man jo netop ikke kunne registrere nogen som helst forskel overhovedet under nogen omstændigheder, og såkan det hele jo være lige meget. Og man vil være under et langt mindre pres end det forventningspres der ligger fra de 80% af brugerne på hifi4all eks. som presser en i retning af at ville kunne høre forskel, eller af det indre pres, som man selv påfører en: Hvis man er af den overbevisning, at man kan høre forskel på to kabler, så vil man selvfølgelig presse sig selv i retning af, at man rent faktisk kan høre forskel på kablerne.

[plafitracer]

Synes ikke det er i orden at tage Van den Hul med i denne diskution. VdH´s kabler bliver lavet i EU under meget kontrollerede forhold af VdH, modsat andre. Ved VdH betaler du for forskning, eksperimenter og nytænkning modsat hos andre producenter som bare køber et færdigproduceret kabel, og sætter deres eget labet på. Det gør VdH IKKE !

Sikker? Måske er det bare mine evner med google der fejlede totalt igår, men jeg forsøgte forgæves at finde et billede eller bare info om hvilken fabrik VdH kablerne bliver produceret på, endsige bare en postadresse på samme. Det beviser naturligvis ikke ret meget, men jeg synes da det er mystisk at ingen tilsyneladende har været på "factory tour" hos VdH, ingen info om hvor VdH hører hjemme (andet end at firmaet vist er hollandsk?), ingen billeder fra deres produktionshaller eller laboratorier, intet.. Jeg kunne ikke finde noget som helst bevis på at de ikke laver MJ/Sensati-finten, bestiller kabler med firmalogo i Kina og krimper nogle stik på i et hollandsk parcelhus..

Jeg tror såmænd ikke VdH er fuskere, men det er påfaldende lidt info om konkrete ting de hoster op med, selv om de praler af både forskning og produktion.

Til sammenligning er fx. billeder fra en "factory tour" hos McIntosh her <a href="http://sites.google.com/site/mpbarneytuners/home">http://sites.google.com/site/mpbarneytuners/home</a>, der ser man både "museum", udstilling af nyeste produkter, enheder på samlebånd, ansatte, maskiner, teknikrum og hvad ved jeg - VdH skilter ikke engang med på hvilken adresse deres fabrik ligger..

Jeg mener at have set billeder fra Supras 'produktionshaller' = noget, der lignede et par sammenlage garager, men der var kabler overalt, om der også var maskiner husker jeg ikke, men mon ikke der var noget.

[bjerager]

<DIV>Du har ikke forstået, at problemmet  er kablernes prissætning. Hvad koster de, forresten sådan cirka ?, disse kinafættere.</DIV>

Hvad er det du mener jeg ikke har forstået??
Prissætning af et produkt må da udelukkende være op til vedkommende, der markedsfører - det er da ikke noget, der kan rage andre.
Om den prissætning så viser sig at holde eller ej, er igen samme markedsførers problem. Holder prissætningen ikke, tja....

Når vi nu taler om prissætninger af kabler. Jeg hører ingen pladre stolpe op og stolpe ned vedrørende Nordost Odin (296.000 kr 2x3m ht) eller Valhalla (81.000 kr 2x3m ht) for den sags skyld. Jeg har hørt begge i setups, der kunne bære dem - OG jeg har hørt ZenSati i den samme type setups. Et anlæg til ca 4 mio kr, komplet med Odin og det samme med ZenSati - Zensati vandt uden problemer. Jeg siger dermed ikke at Odin er dårligt, men at ZenSati er bedre.

For at svare på dit spørgsmål, koster (så vidt jeg er orienteret) 2x3m ht kabel i ZenSati #3 ca 30.000 kr, #2 ca. 100.000 og #1 ca 150.000 - dyrt) tjae - mange penge, ja

Og hvad producenten så lige har beregnet at kostprisen er, er vel udsalgsprisen uvedkommende - selvfølgelig er udsalgspris højere end indkøbspris. Sådan er det vel også i din forretning, Andre?? Eller hvad? Det samme gælder nok også hos Poul halvpris...

Der er ingen på dette forum, der har den fjerneste ide om hvor Nordost/Transparent/MIT/VdH og hvad de etablerede kabelmærker nu hedder, fysisk bliver produceret. Om det er Kina, USA, Holland eller noget helt fjerde.

Jeg tog en udfordring op - jeg kan kun antage at den var møntet på ZenSati kabler, da den er postet i en ZenSati bashing tråd. Det eneste svar - indtil nu - er mere tilsvining af både produktet og min person. Jeg har intet med produktion eller markedsføring af ZenSati, jeg har købt nogle kabler and that's it.

Og så er jeg træt af alle jeg selvforherligende klaphatte og narrøve bræge om ting i intet aner om.

jeg synes nu ikke, at du har taget nogen udfordring op - der var faktisk en, som kom med et forslag til både tid og sted, er du på eller ej?

I øvrigt er jeg også frisk på at deltage i sådan en test, om jeg kan den dag ved jeg ikke endnu, men for at ville deltage i den, så vil jeg gerne have, at man laver en dobbelt blindtest af, om man rent faktisk overhovedet kan høre forskel på de to kabler - altså at man starter med at lade forsøgspersonerne tage stilling til, og det er de samme to kabler de lytter til, eller om det er to forskellige kabler. Det kræver, at der er en, der er fiks på fingrene, og kan bygge to omskiftere, så man kan skifte mellem to kabler, uden at skulle pille opstillingen fra hinanden hver gang.

[Strandvaskeren]

Jeg er træt at, at kabelhadere benytter enhver given lejlighed til at gentage deres dagsorden idet uendelige.

Det ændrer ikke rigtigt noget ud over at kabelhadere får afløb for deres frustrationer over, at nogle godt kan høre forskelle.

Men det er okay at kabelfanatikere forsøger at forplumre stortset enhver ærlig hifisnak med ævl om kabler, afkobling og andet voodoo der har fantastisk indflydelse på lyden, en indflydelse som samme fanatikere bekvemt nok ikke kan høre i en blindtest, kun hvis de kender svaret på forhånd?? Der kan på ingen måde være tale om ønsketænkning og indbildning, det er skam vaskeægt hørbart - altså hvis bare man ved hvilket kabel der er tale om på forhånd! Suk..

[plafitracer]

<P>

Og så er jeg træt af alle jeg selvforherligende klaphatte og narrøve bræge om ting i intet aner om.

</P><P>Det der er ikke for smart.</P><DIV></DIV>

Naaarj, det har du nok ret i  :oops:  :oops:  :oops:

Uforbeholden undskyldning fremsendes hermed

[bjerager]

<P>

Det er the never ending story.

Men Mogens, du vil til en hver tid kunne høre forskel på et sæt højttalere til henholdsvis 10.000 og 100.000 - også i en dobbelt eller trippleblindtest eller hvad man ellers kunne finde på af setups.

Hvorfor er det så useriøst at deltage i en blindtest, hvor man uden fordomme kan afgøre, hvad der lyder bedst. Det gør vinsmagere, whiskeysmagere jo konstant.

</P><P>Ja, det er neverending story. Og mine standpunkter er helt urokkelige uanset antallet ag hade kabel tråde, der dukker op. De påvirker mig ikke det fjerneste.</P><P> </P><P>Ja, jeg ville kunne høre forskel på 2 højttalere uanset prisdifference. Det er ikke sikkert , jeg foretrækker den dyreste i alle tilfælde. Der er mange meget dyre speakers, jeg synes performer rigtigt ringe.</P><P>Ang det useriøse ved blindest...se tidl. indlæg og svar til nx</P><DIV></DIV>

Men når du nu er urokkelig, så anlægger du jo i virkeligheden en religiøs tilgangsvinkel til denne sag - du siger jo så, at du er ligeglad med hvad empirien så end siger, du har ret, uanset hvad. Det gør dig jo ret vanskelig at have som samtalepartner i denne her sag.

Kan du ikke beskrive hvad der skal til for at få dig til at skifte standpunkt, så har vi noget at snakke om nemlig - ellers er det jo bare dig alene vide, og alle andre kan ikke lære dig noget nyt.

[mogens_østjyll]

se...det der med hurtig dob blindtest må jeg advare imod. Det fortæller intet.
Det kan bruges i kombination med langtidslytning. Det er sidstnævnte, der er altafgørende.

Så en sådan shootout siger absolut intet, selv om der er nogle, der drømmer om, at det gør.

Men det kan dog, dersom den erfarne lytter, hurtigt kan fastslå, at testobjekterne er meget lig hinanden, være rimeligt at fastslå, at et at testobjekterne er voldsomt overprissatte, dersom dette er tilfældet.

Jeg ville aldrig deltage i noget sådant. Jeg betragter det som dybt useriøst og jeg vil egentlig råde enhver producent/importør til ikke at deltage heri uanset jeg selv godt kunne tænke mig at få en rapport om nævnte kabel.

Det mener jeg fordi en dob. blindtest alene tester korttidshukommelsen og de tilfældigt fremmødtes præferencer på et helt fremmed system.

Sådan arbejder den seriøse entusiast ikke med sit grej og sin musiknydelse, som jeg ser det.

Så du kan altså pludselig meget bedre bedømme performance fra et kabel, hvis du ved hvad det er for et kabel?? Forklar lige hvilken indflydelse denne viden har, på det dine ører hører???

<DIV> </DIV><DIV>Det var ikke det, jeg skrev. Du mÃ¥ læse indlægget pÃ¥ ny.</DIV><DIV>At jeg kender kablerne, jeg bedømmer, udgør ikke større bias en den bias en dob. blindtest udgør psykologisk, nÃ¥r det pÃ¥ forhÃ¥nd er udformet som en test. I sÃ¥dant et tilfælde sker der psykologiske ting i testdeltagerne.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Langtidslytning har den fordel, at uanset kendskabet til kablets navn, sÃ¥ vil den erfarne pÃ¥ det lange stræk, finde ud af om det er skidt eller kanel.</DIV><DIV>Det er min klare erfaring. Det er baseret ikke kun pÃ¥ mig selv, men ogsÃ¥ venner, der arbejder pÃ¥ denne facon. Kabler skal ikke hurtigbedømmes, men langsomtbedømmes.</DIV>

Hviklet selvfølgelig er noget sludder - det er ikke raketvidenskab det her. Enten val man kunne høre om der er forskel på to kabler i en dobbelt blindtest, eller også vil man ikke. kan man ikke høre forskel er der to muligheder:

1. Der er INGEN forskel.

2. Forskellen er så lille, at den er noget nær negligerbar.

I begge tilælde vil det naturligvis gælde, at priser på kabler, som overstiger meget mere end 100 kr/m er helt ude i hampen.

Al den snak om akustisk hukommelse er altså noget vrøvl. Er ens hukommelse virkelig så kort vil man jo netop ikke kunne registrere nogen som helst forskel overhovedet under nogen omstændigheder, og såkan det hele jo være lige meget. Og man vil være under et langt mindre pres end det forventningspres der ligger fra de 80% af brugerne på hifi4all eks. som presser en i retning af at ville kunne høre forskel, eller af det indre pres, som man selv påfører en: Hvis man er af den overbevisning, at man kan høre forskel på to kabler, så vil man selvfølgelig presse sig selv i retning af, at man rent faktisk kan høre forskel på kablerne.

 

Det er faktisk ikke noget sludder selv om du har en øsketænkning herom.

Når man stiller op til et forsøg, så træder der en række psykologiske mekanismer i gang på samme vis som der gør, når man bliver oplyst om priser på produkter.

 

At du ikke bryder dig om fænoment akustisk hukommelse er ikke mit problem.Men det er ikke desto mindre tilfældet, at den akustiske hukommelse er relativ kort, hvorefter sammenligning på et fremmed system, hvor man i forvejen har nok at gøre med at lære det system at kende, mens lytningen pågår, under alle omstændigheder vil være et emne eller fænomen, der er bestemmende for udfaldet at et sådant useriøs set up.

 

Derudover kan jeg på ingen måde genkende, at priser på over 100 kr meteren er ude i hampen.

Jeg plejer at sige at som rettesnor så er de dyreste kabler bedst, men der er da undtagelser.

Dog mener jeg prissætningen på zensati er ude i hampen. Ingen bør give så meget for et kabel; det er jo i de fleste tilfælde mere end selve højttalerne. Og derudover er jeg ud fra de oplysninger,der er givet i tråden, af den formening, at kablet muligvis slet ikke er meget bedre end så meget andet konsumkabler. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.

 

Jeg hørte tilbage i 92/93 et meget dyrt siltech  højttalerkabel af sølv til 40-45000 kr (svarer vel til 75-80000kr idag), som jeg fik lov at lÃ¥ne at SK sound. Vi var flere til den session. Den umiddelbare reaktion var, at det var enestÃ¥ende. Men efter en hel aften med kablet gik det langsomt op for os, at der var tale om et kabel, der betjente sig af imponatorlyd, der i længden blev lyttetrættende, hvorefter kablet blev kasseret fuldstændigt. Men nu skal man jo passe pÃ¥ med at dømme kablet helt. Der kan jo være nogle, der efterspørger den type lyd eller har et system, hvor det ville have passet.

 

Det er fordelen ved langtidslytning (selv om jeg egentlig mener måneder og ikke en aften)

[mogens_østjyll]

Jeg er træt at, at kabelhadere benytter enhver given lejlighed til at gentage deres dagsorden idet uendelige.

Det ændrer ikke rigtigt noget ud over at kabelhadere får afløb for deres frustrationer over, at nogle godt kan høre forskelle.

Men det er okay at kabelfanatikere forsøger at forplumre stortset enhver ærlig hifisnak med ævl om kabler, afkobling og andet voodoo der har fantastisk indflydelse på lyden, en indflydelse som samme fanatikere bekvemt nok ikke kan høre i en blindtest, kun hvis de kender svaret på forhånd?? Der kan på ingen måde være tale om ønsketænkning og indbildning, det er skam vaskeægt hørbart - altså hvis bare man ved hvilket kabel der er tale om på forhånd! Suk..

[mogens_østjyll]

<P>

Det er the never ending story.

Men Mogens, du vil til en hver tid kunne høre forskel på et sæt højttalere til henholdsvis 10.000 og 100.000 - også i en dobbelt eller trippleblindtest eller hvad man ellers kunne finde på af setups.

Hvorfor er det så useriøst at deltage i en blindtest, hvor man uden fordomme kan afgøre, hvad der lyder bedst. Det gør vinsmagere, whiskeysmagere jo konstant.

</P><P>Ja, det er neverending story. Og mine standpunkter er helt urokkelige uanset antallet ag hade kabel trÃ¥de, der dukker op. De pÃ¥virker mig ikke det fjerneste.</P><P> </P><P>Ja, jeg ville kunne høre forskel pÃ¥ 2 højttalere uanset prisdifference. Det er ikke sikkert , jeg foretrækker den dyreste i alle tilfælde. Der er mange meget dyre speakers, jeg synes performer rigtigt ringe.</P><P>Ang det useriøse ved blindest...se tidl. indlæg og svar til nx</P><DIV></DIV>

Men når du nu er urokkelig, så anlægger du jo i virkeligheden en religiøs tilgangsvinkel til denne sag - du siger jo så, at du er ligeglad med hvad empirien så end siger, du har ret, uanset hvad. Det gør dig jo ret vanskelig at have som samtalepartner i denne her sag.

Kan du ikke beskrive hvad der skal til for at få dig til at skifte standpunkt, så har vi noget at snakke om nemlig - ellers er det jo bare dig alene vide, og alle andre kan ikke lære dig noget nyt.

 

Glem dit pjat med at stemple andre som dit og dit. Det deltager jeg ikke i.

Jeg har en erfaring og det er den , der tæller og det er den, der former mine standpunkter, ergo skal erfaringen ændres radikalt for en ændring af standpunktet, hvilket betyder, at jeg lige pludselig skulle ophøre med at høre forskelle på kabler, hvilket ikke kommer til at ske med mindre jeg bliver døv.

 

[bjerager]

se...det der med hurtig dob blindtest må jeg advare imod. Det fortæller intet.
Det kan bruges i kombination med langtidslytning. Det er sidstnævnte, der er altafgørende.

Så en sådan shootout siger absolut intet, selv om der er nogle, der drømmer om, at det gør.

Men det kan dog, dersom den erfarne lytter, hurtigt kan fastslå, at testobjekterne er meget lig hinanden, være rimeligt at fastslå, at et at testobjekterne er voldsomt overprissatte, dersom dette er tilfældet.

Jeg ville aldrig deltage i noget sådant. Jeg betragter det som dybt useriøst og jeg vil egentlig råde enhver producent/importør til ikke at deltage heri uanset jeg selv godt kunne tænke mig at få en rapport om nævnte kabel.

Det mener jeg fordi en dob. blindtest alene tester korttidshukommelsen og de tilfældigt fremmødtes præferencer på et helt fremmed system.

Sådan arbejder den seriøse entusiast ikke med sit grej og sin musiknydelse, som jeg ser det.

Så du kan altså pludselig meget bedre bedømme performance fra et kabel, hvis du ved hvad det er for et kabel?? Forklar lige hvilken indflydelse denne viden har, på det dine ører hører???

<DIV> </DIV><DIV>Det var ikke det, jeg skrev. Du må læse indlægget på ny.</DIV><DIV>At jeg kender kablerne, jeg bedømmer, udgør ikke større bias en den bias en dob. blindtest udgør psykologisk, når det på forhånd er udformet som en test. I sådant et tilfælde sker der psykologiske ting i testdeltagerne.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Langtidslytning har den fordel, at uanset kendskabet til kablets navn, så vil den erfarne på det lange stræk, finde ud af om det er skidt eller kanel.</DIV><DIV>Det er min klare erfaring. Det er baseret ikke kun på mig selv, men også venner, der arbejder på denne facon. Kabler skal ikke hurtigbedømmes, men langsomtbedømmes.</DIV>

Hviklet selvfølgelig er noget sludder - det er ikke raketvidenskab det her. Enten val man kunne høre om der er forskel på to kabler i en dobbelt blindtest, eller også vil man ikke. kan man ikke høre forskel er der to muligheder:

1. Der er INGEN forskel.

2. Forskellen er så lille, at den er noget nær negligerbar.

I begge tilælde vil det naturligvis gælde, at priser på kabler, som overstiger meget mere end 100 kr/m er helt ude i hampen.

Al den snak om akustisk hukommelse er altså noget vrøvl. Er ens hukommelse virkelig så kort vil man jo netop ikke kunne registrere nogen som helst forskel overhovedet under nogen omstændigheder, og såkan det hele jo være lige meget. Og man vil være under et langt mindre pres end det forventningspres der ligger fra de 80% af brugerne på hifi4all eks. som presser en i retning af at ville kunne høre forskel, eller af det indre pres, som man selv påfører en: Hvis man er af den overbevisning, at man kan høre forskel på to kabler, så vil man selvfølgelig presse sig selv i retning af, at man rent faktisk kan høre forskel på kablerne.

<DIV> </DIV><DIV>Det er faktisk ikke noget sludder selv om du har en øsketænkning herom.</DIV><DIV>Når man stiller op til et forsøg, så træder der en række psykologiske mekanismer i gang på samme vis som der gør, når man bliver oplyst om priser på produkter.</DIV><DIV> </DIV><DIV>At du ikke bryder dig om fænoment akustisk hukommelse er ikke mit problem.Men det er ikke desto mindre tilfældet, at den akustiske hukommelse er relativ kort, hvorefter sammenligning på et fremmed system, hvor man i forvejen har nok at gøre med at lære det system at kende, mens lytningen pågår, under alle omstændigheder vil være et emne eller fænomen, der er bestemmende for udfaldet at et sådant useriøs set up.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Derudover kan jeg på ingen måde genkende, at priser på over 100 kr meteren er ude i hampen.</DIV><DIV>Jeg plejer at sige at som rettesnor så er de dyreste kabler bedst, men der er da undtagelser.</DIV><DIV>Dog mener jeg prissætningen på zensati er ude i hampen. Ingen bør give så meget for et kabel; det er jo i de fleste tilfælde mere end selve højttalerne. Og derudover er jeg ud fra de oplysninger,der er givet i tråden, af den formening, at kablet muligvis slet ikke er meget bedre end så meget andet konsumkabler. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg hørte tilbage i 92/93 et meget dyrt siltech  højttalerkabel af sølv til 40-45000 kr (svarer vel til 75-80000kr idag), som jeg fik lov at låne at SK sound. Vi var flere til den session. Den umiddelbare reaktion var, at det var enestående. Men efter en hel aften med kablet gik det langsomt op for os, at der var tale om et kabel, der betjente sig af imponatorlyd, der i længden blev lyttetrættende, hvorefter kablet blev kasseret fuldstændigt. Men nu skal man jo passe på med at dømme kablet helt. Der kan jo være nogle, der efterspørger den type lyd eller har et system, hvor det ville have passet.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Det er fordelen ved langtidslytning (selv om jeg egentlig mener måneder og ikke en aften)</DIV>

Ja, men for min skyld kan du da for lov til at låne begge de to kabler som skal testes i en måned hvis du vil og gå hjemme og lytte til dem. Derefter kan man så lave testen på dit eget anlæg ved hjælp af en simpel omskifter. Du kan såmænd også få lov til at låne omskifteren med hjem - kan du så høre om det er det samme kabel som der bliver skiftet fra og til eller ej, ja så må der være forskel. Kan du ikke, ja så er al den snak om kabler ligegyldig. Og ja, jeg vil faktisk ændre i mit oprindelige påstand, således at en pris på et kabel der i det tilfælde overstiger mere end 50 kr/m er alt, alt for meget.

Det pres en sådan test vil udgøre vil være langt mindre end dit eget indre forventsningspres, som siger dig, at du selvfølgelig kan høre forskel.

Den måde at gennemføre testen på vil jeg med glæde stille op til - bare sig til...

[plafitracer]

--snip--Dog mener jeg prissætningen på zensati er ude i hampen. Ingen bør give så meget for et kabel; det er jo i de fleste tilfælde mere end selve højttalerne. Og derudover er jeg ud fra de oplysninger,der er givet i tråden, af den formening, at kablet muligvis slet ikke er meget bedre end så meget andet konsumkabler. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.--snip--

Jeg kan ikke give dig ret her. Mine ZenSati #3 koster vejledende 30.000 kr - mine højttalere kostede fra nye ca 85.000 kr, min effektforstærker stod til ca 50.000 og en tilsvarende koster idag ca 80.000...

Så - i mit tilfælde koster kablet ikke bare i nærheden af højttalerne :)

[mogens_østjyll]

se...det der med hurtig dob blindtest må jeg advare imod. Det fortæller intet.
Det kan bruges i kombination med langtidslytning. Det er sidstnævnte, der er altafgørende.

Så en sådan shootout siger absolut intet, selv om der er nogle, der drømmer om, at det gør.

Men det kan dog, dersom den erfarne lytter, hurtigt kan fastslå, at testobjekterne er meget lig hinanden, være rimeligt at fastslå, at et at testobjekterne er voldsomt overprissatte, dersom dette er tilfældet.

Jeg ville aldrig deltage i noget sådant. Jeg betragter det som dybt useriøst og jeg vil egentlig råde enhver producent/importør til ikke at deltage heri uanset jeg selv godt kunne tænke mig at få en rapport om nævnte kabel.

Det mener jeg fordi en dob. blindtest alene tester korttidshukommelsen og de tilfældigt fremmødtes præferencer på et helt fremmed system.

Sådan arbejder den seriøse entusiast ikke med sit grej og sin musiknydelse, som jeg ser det.

Så du kan altså pludselig meget bedre bedømme performance fra et kabel, hvis du ved hvad det er for et kabel?? Forklar lige hvilken indflydelse denne viden har, på det dine ører hører???

<DIV> </DIV><DIV>Det var ikke det, jeg skrev. Du mÃ¥ læse indlægget pÃ¥ ny.</DIV><DIV>At jeg kender kablerne, jeg bedømmer, udgør ikke større bias en den bias en dob. blindtest udgør psykologisk, nÃ¥r det pÃ¥ forhÃ¥nd er udformet som en test. I sÃ¥dant et tilfælde sker der psykologiske ting i testdeltagerne.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Langtidslytning har den fordel, at uanset kendskabet til kablets navn, sÃ¥ vil den erfarne pÃ¥ det lange stræk, finde ud af om det er skidt eller kanel.</DIV><DIV>Det er min klare erfaring. Det er baseret ikke kun pÃ¥ mig selv, men ogsÃ¥ venner, der arbejder pÃ¥ denne facon. Kabler skal ikke hurtigbedømmes, men langsomtbedømmes.</DIV>

Hviklet selvfølgelig er noget sludder - det er ikke raketvidenskab det her. Enten val man kunne høre om der er forskel på to kabler i en dobbelt blindtest, eller også vil man ikke. kan man ikke høre forskel er der to muligheder:

1. Der er INGEN forskel.

2. Forskellen er så lille, at den er noget nær negligerbar.

I begge tilælde vil det naturligvis gælde, at priser på kabler, som overstiger meget mere end 100 kr/m er helt ude i hampen.

Al den snak om akustisk hukommelse er altså noget vrøvl. Er ens hukommelse virkelig så kort vil man jo netop ikke kunne registrere nogen som helst forskel overhovedet under nogen omstændigheder, og såkan det hele jo være lige meget. Og man vil være under et langt mindre pres end det forventningspres der ligger fra de 80% af brugerne på hifi4all eks. som presser en i retning af at ville kunne høre forskel, eller af det indre pres, som man selv påfører en: Hvis man er af den overbevisning, at man kan høre forskel på to kabler, så vil man selvfølgelig presse sig selv i retning af, at man rent faktisk kan høre forskel på kablerne.

<DIV> </DIV><DIV>Det er faktisk ikke noget sludder selv om du har en øsketænkning herom.</DIV><DIV>NÃ¥r man stiller op til et forsøg, sÃ¥ træder der en række psykologiske mekanismer i gang pÃ¥ samme vis som der gør, nÃ¥r man bliver oplyst om priser pÃ¥ produkter.</DIV><DIV> </DIV><DIV>At du ikke bryder dig om fænoment akustisk hukommelse er ikke mit problem.Men det er ikke desto mindre tilfældet, at den akustiske hukommelse er relativ kort, hvorefter sammenligning pÃ¥ et fremmed system, hvor man i forvejen har nok at gøre med at lære det system at kende, mens lytningen pÃ¥gÃ¥r, under alle omstændigheder vil være et emne eller fænomen, der er bestemmende for udfaldet at et sÃ¥dant useriøs set up.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Derudover kan jeg pÃ¥ ingen mÃ¥de genkende, at priser pÃ¥ over 100 kr meteren er ude i hampen.</DIV><DIV>Jeg plejer at sige at som rettesnor sÃ¥ er de dyreste kabler bedst, men der er da undtagelser.</DIV><DIV>Dog mener jeg prissætningen pÃ¥ zensati er ude i hampen. Ingen bør give sÃ¥ meget for et kabel; det er jo i de fleste tilfælde mere end selve højttalerne. Og derudover er jeg ud fra de oplysninger,der er givet i trÃ¥den, af den formening, at kablet muligvis slet ikke er meget bedre end sÃ¥ meget andet konsumkabler. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg hørte tilbage i 92/93 et meget dyrt siltech  højttalerkabel af sølv til 40-45000 kr (svarer vel til 75-80000kr idag), som jeg fik lov at lÃ¥ne at SK sound. Vi var flere til den session. Den umiddelbare reaktion var, at det var enestÃ¥ende. Men efter en hel aften med kablet gik det langsomt op for os, at der var tale om et kabel, der betjente sig af imponatorlyd, der i længden blev lyttetrættende, hvorefter kablet blev kasseret fuldstændigt. Men nu skal man jo passe pÃ¥ med at dømme kablet helt. Der kan jo være nogle, der efterspørger den type lyd eller har et system, hvor det ville have passet.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Det er fordelen ved langtidslytning (selv om jeg egentlig mener mÃ¥neder og ikke en aften)</DIV>

Det pres en sådan test vil udgøre vil være langt mindre end dit eget indre forventsningspres, som siger dig, at du selvfølgelig kan høre forskel.

 

Det dokumenterer du lige

[bjerager]

<P>

Det er the never ending story.

Men Mogens, du vil til en hver tid kunne høre forskel på et sæt højttalere til henholdsvis 10.000 og 100.000 - også i en dobbelt eller trippleblindtest eller hvad man ellers kunne finde på af setups.

Hvorfor er det så useriøst at deltage i en blindtest, hvor man uden fordomme kan afgøre, hvad der lyder bedst. Det gør vinsmagere, whiskeysmagere jo konstant.

</P><P>Ja, det er neverending story. Og mine standpunkter er helt urokkelige uanset antallet ag hade kabel tråde, der dukker op. De påvirker mig ikke det fjerneste.</P><P> </P><P>Ja, jeg ville kunne høre forskel på 2 højttalere uanset prisdifference. Det er ikke sikkert , jeg foretrækker den dyreste i alle tilfælde. Der er mange meget dyre speakers, jeg synes performer rigtigt ringe.</P><P>Ang det useriøse ved blindest...se tidl. indlæg og svar til nx</P><DIV></DIV>

Men når du nu er urokkelig, så anlægger du jo i virkeligheden en religiøs tilgangsvinkel til denne sag - du siger jo så, at du er ligeglad med hvad empirien så end siger, du har ret, uanset hvad. Det gør dig jo ret vanskelig at have som samtalepartner i denne her sag.

Kan du ikke beskrive hvad der skal til for at få dig til at skifte standpunkt, så har vi noget at snakke om nemlig - ellers er det jo bare dig alene vide, og alle andre kan ikke lære dig noget nyt.

<DIV> </DIV><DIV>Glem dit pjat med at stemple andre som dit og dit. Det deltager jeg ikke i.</DIV><DIV>Jeg har en erfaring og det er den , der tæller og det er den, der former mine standpunkter, ergo skal erfaringen ændres radikalt for en ændring af standpunktet, hvilket betyder, at jeg lige pludselig skulle ophøre med at høre forskelle på kabler, hvilket ikke kommer til at ske med mindre jeg bliver døv.</DIV><DIV> </DIV><DIV></DIV>

Jeg stempler ingen, jeg fortæller faktisk meget redeligt hvad der er forskellen på en religiøs tilgangsvinkel til tingene og så en empirisk baseret tilgang.

Beskriv et forsøg, som vil kunne ændre din opfattelse, så vi kan komme videre. Ellers er der jo ikke rigtigt noget at snakke om.

[mogens_østjyll]

--snip--Dog mener jeg prissætningen på zensati er ude i hampen. Ingen bør give så meget for et kabel; det er jo i de fleste tilfælde mere end selve højttalerne. Og derudover er jeg ud fra de oplysninger,der er givet i tråden, af den formening, at kablet muligvis slet ikke er meget bedre end så meget andet konsumkabler. Jeg kan selvfølgelig tage fejl.--snip--

Jeg kan ikke give dig ret her. Mine ZenSati #3 koster vejledende 30.000 kr - mine højttalere kostede fra nye ca 85.000 kr, min effektforstærker stod til ca 50.000 og en tilsvarende koster idag ca 80.000...

Så - i mit tilfælde koster kablet ikke bare i nærheden af højttalerne

 

Ok, men jeg tænkte også på de kabler til over 100000 kr.