Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Beviser og Blindtest

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Strandvaskeren » ons sep 22, 2010 21:24

mogens_østjyll skrev:Kan vi nu ikke holde op med det pjat med at henvise til bøger. Det er sgu for sølle.


Ja, helt ærligt Asklepios, hvad pokker bilder du dig ind at henvise til bøger, kom nu ind i kampen og henvis til alt muligt hjemmeopfundet pis i stedet..

Lad mig se engang, Mogens, du afviser anerkendt viden om elektronik der siger at forskellen i måledata på kabler til hifibrug er så forsvindende lille at den ikke er hørbar. Du afviser også blindtestning, selv om det er en ganske anerkendt testmetode. Endelig ser det ud til at du også afviser gængs hjerneforskning om placebo effekter.. Du er i sandhed en landsbytosse!
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf smølf » ons sep 22, 2010 21:28

Mogens hvorfor i alverden gider du spilde din tid i en sÃ¥ afsporet diskussion ?  :roll:
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf mogens_østjyll » ons sep 22, 2010 21:29

Strandvaskeren skrev:
mogens_østjyll skrev:Kan vi nu ikke holde op med det pjat med at henvise til bøger. Det er sgu for sølle.


Ja, helt ærligt Asklepios, hvad pokker bilder du dig ind at henvise til bøger, kom nu ind i kampen og henvis til alt muligt hjemmeopfundet pis i stedet..

Lad mig se engang, Mogens, du afviser anerkendt viden om elektronik der siger at forskellen i måledata på kabler til hifibrug er så forsvindende lille at den ikke er hørbar. Du afviser også blindtestning, selv om det er en ganske anerkendt testmetode. Endelig ser det ud til at du også afviser gængs hjerneforskning om placebo effekter.. Du er i sandhed en landsbytosse!
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf dreamz » ons sep 22, 2010 21:51

smølf skrev:Mogens hvorfor i alverden gider du spilde din tid i en sÃ¥ afsporet diskussion ?  :roll:


Jeg undrer mig nu mere over, hvorfor velmenende brugere - herunder undertegnede - har spildt min tid. Mogens benytter sig af det gamle Kresten Poulsgaard-trick "hvis det er fakta. så benægter jeg fakta." Uanset hvad der fremkommer af beviser, dokumentation og argumenter, så tilbagevises det med argumenter, hvor det ene er mere absurd end det andet.

Mens denne debat har stået på, har jeg møjsommeligt gennemsøgt nettet for håndfaste beviser for, om der kan høres forskel på kabler. Og det er ikke lykkedes. Det, mener jeg, taler sit eget tydelige sprog.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf smølf » ons sep 22, 2010 22:17

Jeg har haft en ingeniør forbi, der havde alle mulige teoretiske meninger om at der ikke var forskel pÃ¥ kabler til det digitale, gÃ¥ hjem med en helt ny tilgang til teori og praksis. Udstyret skal bare være godt nok. Kommercielle anlæg er som regel under niveau af  hvad et Duelund inspireret system kan.  8)
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf mogens_østjyll » ons sep 22, 2010 22:55

Strandvaskeren skrev:
mogens_østjyll skrev:Kan vi nu ikke holde op med det pjat med at henvise til bøger. Det er sgu for sølle.


Ja, helt ærligt Asklepios, hvad pokker bilder du dig ind at henvise til bøger, kom nu ind i kampen og henvis til alt muligt hjemmeopfundet pis i stedet..

Lad mig se engang, Mogens, du afviser anerkendt viden om elektronik der siger at forskellen i måledata på kabler til hifibrug er så forsvindende lille at den ikke er hørbar. Du afviser også blindtestning, selv om det er en ganske anerkendt testmetode. Endelig ser det ud til at du også afviser gængs hjerneforskning om placebo effekter.. Du er i sandhed en landsbytosse!
 
Det er i sandhed utroligt, at man skal tillægges lidet flaterende egenskaber såsom den, der fremgik af din sidste linje. Det er useriøst og uforskammet. Hverken mere eller mindre.
Derfor er jeg også nødt til at sige, at jeg ikke kan debattere yderligere med dig, dersom dette er standarden, når du ikke kan få ret. Andre mennesker har andre tilgange til tingene end dig, anden (og nok også større) erfaring med lyd end dig m.v. og sådan er det, når man debattere. Man er ikke enige og man debatterer uenigheden. At nogle så skal fremture med mere eller mindre uforskammede karakteristikker af meddebattører, er egentlig helt ødelæggende.
Jeg har ikke anden mulighed end at sige, at det vil jeg ikke finde mig i og følgelig behøver du ikke længere kommentere mine indlæg.
 
Derudover skal jeg på ny tillægges holdninger, jeg ikke har. Dog anerkender jeg på ingen måde, at det, at der ikke umiddelbart er signifikante målbare forskelle på kabler, skulle være det samme som at der ikke er hørbar forskelle på selvsamme. 30 års erfaring fortæller mig at der er betydelige forskelle herpå.
 
Resten af dine projektioner om hvad jeg skulle mene er ikke korrekte. Beklager endnu engang at skulle imødegå den slags.
Den allerførste kommentar vedr. bøger og din uforskammede tone understreger, at du går efter manden ikke bolden. Og det er uforskammet.
 
Senest rettet af mogens_østjyll ons sep 22, 2010 23:00, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf mogens_østjyll » ons sep 22, 2010 22:56

smølf skrev:Mogens hvorfor i alverden gider du spilde din tid i en så afsporet diskussion ? :roll:
 
Ja, du har faktisk ret. Nogle af mine meddebattører har det i hvert fald svært med ikke at være uforskammede.Så måske har du ret i, at man helt skulle se bort fra denne absurde tråd.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Nilau » tors sep 23, 2010 09:09

mogens_østjyll skrev:
smølf skrev:Mogens hvorfor i alverden gider du spilde din tid i en så afsporet diskussion ? :roll:
 
Ja, du har faktisk ret. Nogle af mine meddebattører har det i hvert fald svært med ikke at være uforskammede.Så måske har du ret i, at man helt skulle se bort fra denne absurde tråd.


Tråden er, i sig selv, ikke absurd.

Men en vis "Strandvasker" har åbenbart et højere mål, der går ud på at mistænkeliggøre enhver der har evnen til at høre eller lytte. Et noget specielt mål, ville jeg mene...idet vi er på et forum der fortrinsvis handler om lyd...

En "Strandvasker" der ikke accepterer at man kan have en mening om noget som helst, som er baseret på sanseindtryk. Sandelig en bruger der tilsyneladende har en livsfilosofi der stemmer meget godt med hans eget brugernavn...



Niels



Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf ZenSati » tors sep 23, 2010 14:19

Hej,

Phu-ha, dette er en lang trÃ¥d.  :o  :wink:


Hvis der skulle etableres kabel test, hvilke kretirier og faktorer er så relevant at tage hensyn til?

Hvilket setup (højtalere, vinyl, kilder og elektronik) skal der bruges?

Hvilket kabelniveau skal indrages?

Hvad er motivet og målet?


PS!
Jo mere jeg arbejder i audio- og kabelbranchen, jo flere mennesker møder jeg der kan høre forskel på kabler. Men om de kan fastsætte hvilket kabel de lytter til i en blindtest er jeg ikke sikker på de kan.

mvh
MJ
ZenSati
Branchemedlem
 
Indlæg: 25
Tilmeldt: ons sep 15, 2010 01:12

Indlægaf Janils » tors sep 23, 2010 14:40

Don Quixote ...

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Strandvaskeren » tors sep 23, 2010 20:17

mogens_østjyll skrev:Den allerførste kommentar vedr. bøger og din uforskammede tone understreger, at du går efter manden ikke bolden. Og det er uforskammet.
 


Jeg er gået efter bolden ca. 50 gange allerede, bl.a. har jeg to gange bedt dig tage stilling til et helt konkret spørgsmål om hvorvidt du anerkender den hjerneforskning der viser at hjernen er i stand til at snyde vores sanser. Begge gange har du komplet ignoreret spørgsmålet. Det er formålsløst at blive ved med at spille bolden til dig når du ignorerer den. For tredie og sidste gang, anerkender du den neuroforskning der påviser at hjernen er i stand til at snyde vores sanser eller er pågældende neurofysikere fulde af fup? Simpelt ja eller nej ville være fint.

Det ville klæde dig at svare på spørgsmålet, men jeg må indrømme at mine forventninger til at du ikke kryber udenom endnu en gang er små..
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf Strandvaskeren » tors sep 23, 2010 20:32

Nilau skrev:En "Strandvasker" der ikke accepterer at man kan have en mening om noget som helst, som er baseret på sanseindtryk.


Som sagt masser af gange allerede, jeg har det helt fint med at du har en mening baseret på sanseindtryk, men du har ingen anelse om det reelt ER sanseindtryk når du allerede på forhånd ved hvilket kabel der er monteret.

Nilau skrev:Sandelig en bruger der tilsyneladende har en livsfilosofi der stemmer meget godt med hans eget brugernavn...


Lol, og du kalder mig infantil..
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf Spencer » lør dec 25, 2010 01:21

Interessant information om placebo - hvis det er sandt.

http://www.alive.dk/Nyheder/Sund/2010-51-snyde-piller.aspx

Det underbygger en enkelt teori eller to, som jeg har, omkring de fine guldstrømper og tykke 'slanger'.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf dreamz » tirs jan 18, 2011 21:07

Blot et interessant indspark i den endeløse diskussion om blindtests - her med vin som objekt. Men ganske tankevækkende artikel, og begrebet hedonisk forventning er vel også gældende inden for lytning af audioudstyr?

http://politiken.dk/tjek/tjekmad/tjekma ... are-bedre/
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Tweaker » tirs jan 18, 2011 23:42

Kan vi sÃ¥ konkludere ud fra det, at vi lige sÃ¥ godt kan købe det billigste sprøjt?  :wink:
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.