Forbedringer af Nerds

[Thomas Bagge]

Vi er enige i kritikken af de alenlange citater.

Det er selvfølgelig svært for os bare at slette dem, da det vil smadre trådene, men samtidig må vi sige, at god debat kultur er at være i stand til at tage udgangspunkt i et indlæg, og svare dette, uden at føle behov for at citere det, eller citere det i sin helhed.

God debatkultur, er kun at citere helt konkrete sætninger, hvis man føler modparten løber fra et synspunkt, ellers burde det være unødvendigt.

Vi skal derfor KRAFTIGT INDSTILLE til brugerne, om at følge ovenstående gode råd.

Ser vi ikke hurtigt en stor forbedring på det område, vil vi bruge "saksen"..  


OG inden der er nogen der bliver sure over ovenstående, så tænk lige over en helt central ting: Her er tale om folk der gerne vil læse hvad I skriver, men som giver op, fordi I citerer som I gør. OG var meningen ikke netop at folk gad læse hvad I skriver ?  

[mogens_østjyll]

Vi er enige i kritikken af de alenlange citater.

Det er selvfølgelig svært for os bare at slette dem, da det vil smadre trådene, men samtidig må vi sige, at god debat kultur er at være i stand til at tage udgangspunkt i et indlæg, og svare dette, uden at føle behov for at citere det, eller citere det i sin helhed.

God debatkultur, er kun at citere helt konkrete sætninger, hvis man føler modparten løber fra et synspunkt, ellers burde det være unødvendigt.

Vi skal derfor KRAFTIGT INDSTILLE til brugerne, om at følge ovenstående gode råd.

Ser vi ikke hurtigt en stor forbedring på det område, vil vi bruge "saksen"..


OG inden der er nogen der bliver sure over ovenstående, så tænk lige over en helt central ting: Her er tale om folk der gerne vil læse hvad I skriver, men som giver op, fordi I citerer som I gør. OG var meningen ikke netop at folk gad læse hvad I skriver ?

 

Så må jeg desværre give op. Jeg kan ikke acceptere, at jeg ikke må citere. Så jeg overlader scenen til folk, der kan udtrykke sig ultrakort. Det er ikke min stil. Jeg har altdi ønsket grundighed. Den er ikke ønsket mere og det tager jeg til efterretning.

Når det bliver form og ikke indhold, der bliver det væsentlige, så er det i min optik en klar deroute.

 

[dreamz]

Jeg efterlyser en brugbar søgefunktion. Når jeg søger på et ord, optræder i resultatetlisten alle de tråde, hvori søgeordet indgår. Og i tråde på over 100 indlæg er det selvsagt umuligt at finde lige præcist det indlæg, man søger efter.

[MortenB]

Jeg tilslutter mig de mange gode forslag, der allerede er kommet, også linjen med at undgå de alenlange citater med alle mulige farver. Det er ganske enkelt umuligt at læse...

En ting, der ikke relaterer sig til platformen: Noget jeg synes er godt i andre fora, eks et Amerikansk Ducati fora jeg bruger er, at branchen frit kan deltage, også med anbefalinger/dialog om egne produkter osv. Jeg forstår ikke den benhårde censur visse fora her i DK har på den front, for det giver en kunstig og afstumpet dialog, der ikke er til fordel for nogen. Efter min mening skaber det meget mere værdi for alle, hvis der kan tales direkte om tingene... Og brugere er jo ikke idioter, vi ved da godt, at når forhandleren af produkt X taler om det, så er det dels fordi han er glad for det, dels fordi han gerne vil sælge det.

[Otto J]

Så må jeg desværre give op. Jeg kan ikke acceptere, at jeg ikke må citere. Så jeg overlader scenen til folk, der kan udtrykke sig ultrakort. Det er ikke min stil. Jeg har altdi ønsket grundighed. Den er ikke ønsket mere og det tager jeg til efterretning.

 

Selvfølgelig bør man citere. Det er svært at holde overblikket uden citater - men det er vigtigt at rydde lidt op i det man citerer, der er tråde her på siden hvor folk blindt citerer ALT når de svarer, inklusive citater 3-4-5 svar tilbage. Hvis man citerer sådan, så ender et indlæg med at være 10 skærmsider citat, og så et "det synes jeg også" i bunden. Det har ikke noget med æstetik at gøre, det er bare generelt pisseirriterende. Så HVIS du insisterer på at citere det fulde indhold af dét indlæg du besvarer, så klip i det mindste gamle citater ud.

[Otto J]

En ting, der ikke relaterer sig til platformen: Noget jeg synes er godt i andre fora, eks et Amerikansk Ducati fora jeg bruger er, at branchen frit kan deltage, også med anbefalinger/dialog om egne produkter osv. Jeg forstår ikke den benhårde censur visse fora her i DK har på den front, for det giver en kunstig og afstumpet dialog, der ikke er til fordel for nogen. Efter min mening skaber det meget mere værdi for alle, hvis der kan tales direkte om tingene... Og brugere er jo ikke idioter, vi ved da godt, at når forhandleren af produkt X taler om det, så er det dels fordi han er glad for det, dels fordi han gerne vil sælge det.

 

Jeg er personligt delvist enig, men historisk set har der desværre været eksempler på at branchemedlemmer har smadret debatten med konstante lovprisninger af eget udstyr, også i tråde hvor de slet ikke hører hjemme. Men dybest set mener jeg det er problematisk at opdrage brugerne til at man kan stole på alt. Man burde netop i stedet opdrage brugerne til at udøve kildekritik, dvs. når nogen - branchemedlem eller ej - skriver noget, så bør man lige forholde sig til afsenderens baggrund for at udtale sig. Som jeg ofte har fremført, så mener jeg ikke at en forhandlers lovprisning af eget udstyr er værre end en ejers lovprisning af eget udstyr - især når der som ofte er tale om at folk fremhæver et bestemt mærke som det BÆÆÆÆSTE i hele verden, og så viser det sig at manden aldrig har prøvet andet.

[mogens_østjyll]

Så må jeg desværre give op. Jeg kan ikke acceptere, at jeg ikke må citere. Så jeg overlader scenen til folk, der kan udtrykke sig ultrakort. Det er ikke min stil. Jeg har altdi ønsket grundighed. Den er ikke ønsket mere og det tager jeg til efterretning.

 

Selvfølgelig bør man citere. Det er svært at holde overblikket uden citater - men det er vigtigt at rydde lidt op i det man citerer, der er tråde her på siden hvor folk blindt citerer ALT når de svarer, inklusive citater 3-4-5 svar tilbage. Hvis man citerer sådan, så ender et indlæg med at være 10 skærmsider citat, og så et "det synes jeg også" i bunden. Det har ikke noget med æstetik at gøre, det er bare generelt pisseirriterende. Så HVIS du insisterer på at citere det fulde indhold af dét indlæg du besvarer, så klip i det mindste gamle citater ud.

 

Under ingen omstændigheder. Form interesserer mig ikke det fjerneste. Kun indhold. Derudover er det sådan, at når man citerer tilbage, så har man mulighed for at se, at man har taget stilling til netop det citerede bagud, herunder det underforståede indhold (det ml. linjerne)

Men det er ikke ønsket længere og jeg må åbenbart finde nye græsgange. Det er der jo rig mulighed for i disse dage. Så det er da nemt.

Jeg har givet op herinde. At man går efter form  i stedet for at gå efter de utallige personlige angreb, der stadig florerer i stor stil, er fuldstændig absurd.

 

[Karsten Sømand]

Mogens, jeg synes det er vigtigt ikke at få smadret tråde af fornærmede brugere. Det er velkendt at du skriver meget lange indlæg, og det synes jeg er helt fint. Når sitet er bygget op som det er, så kan jeg kun anbefale at du skriver dit indlæg i f. eks. Word. Herefter kan du i ro og mag sidde og justere/finpudse uden pludselig at blive "hægtet af" eller med manglende mulighed for korrektion. Når du er tilfreds med dit skriv kan du bare kopiere dit indlæg direkte fra Word (eller lignende) over i Nerds - ganske uden problemer.

Jeg skriver ikke, at man helt skal udelade muligheden for at kunne redigere i sit indlæg - blot at sitets bestyrere bør fastlægge en tidsgrænse hvori der er mulighed for rettelser. Dererfter bør man kun kunne rette i sit via administrator. Bemærk, at det jo ikke er det samme som at der ikke kan rettes yderligere.

Venlig hilsen

Karsten

Ydermere så kunne jeg godt tænke mig at der kommer en slags "spærre" på de indlæg man laver. Sådan at forstå, at man efter et givent tidsrum (½-1 time???) ikke mere har mulighed for at rette i ens egne indlæg uden at det går via sitets administrator.

Det er ikke for smart om end jeg godt forstår din hensigt. Men jeg retter i stor stil stavefejl og sproglige misforståelse straks efter jeg har set indlæggets endelige form. Med til dette hører også, at man er nødt til ikke at skrive i for lang tid, da man så logges ud. Derfor er man nødt til at skrive et "foreløbigt" indlæg og så derefter rette.
Jeg har for nyligt lavet et indlæg, der tog 5 timer at lave. Da jeg så ville publicere det, var jeg logget ud, hvorefter indlægget gik tabt.
Derfor denne fremgangsmåde.

[mogens_østjyll]

Mogens, jeg synes det er vigtigt ikke at få smadret tråde af fornærmede brugere. Det er velkendt at du skriver meget lange indlæg, og det synes jeg er helt fint. Når sitet er bygget op som det er, så kan jeg kun anbefale at du skriver dit indlæg i f. eks. Word. Herefter kan du i ro og mag sidde og justere/finpudse uden pludselig at blive "hægtet af" eller med manglende mulighed for korrektion. Når du er tilfreds med dit skriv kan du bare kopiere dit indlæg direkte fra Word (eller lignende) over i Nerds - ganske uden problemer.

Jeg skriver ikke, at man helt skal udelade muligheden for at kunne redigere i sit indlæg - blot at sitets bestyrere bør fastlægge en tidsgrænse hvori der er mulighed for rettelser. Dererfter bør man kun kunne rette i sit via administrator. Bemærk, at det jo ikke er det samme som at der ikke kan rettes yderligere.

Venlig hilsen

Karsten

Ydermere så kunne jeg godt tænke mig at der kommer en slags "spærre" på de indlæg man laver. Sådan at forstå, at man efter et givent tidsrum (½-1 time???) ikke mere har mulighed for at rette i ens egne indlæg uden at det går via sitets administrator.

Det er ikke for smart om end jeg godt forstår din hensigt. Men jeg retter i stor stil stavefejl og sproglige misforståelse straks efter jeg har set indlæggets endelige form. Med til dette hører også, at man er nødt til ikke at skrive i for lang tid, da man så logges ud. Derfor er man nødt til at skrive et "foreløbigt" indlæg og så derefter rette.
Jeg har for nyligt lavet et indlæg, der tog 5 timer at lave. Da jeg så ville publicere det, var jeg logget ud, hvorefter indlægget gik tabt.
Derfor denne fremgangsmåde.

 

Jamen...I får det som I vil have det. Jeg har givet op. Fuldstændigt.

[Sonic]

Hej

Det lyder bare rigtig godt med at sakse hvis der bliver citeret for meget jeg ved ikke hvor mange gange jeg er hoppet over ålelange indlæg, det er røvsygt og kan man ikke udtrykke sig på egenhånd uden man skal citere hundredvis af andre kommentarer skal man gøre op med sig selv om man ikke skulle lære det på egenhånd i stedet.

Synes selvfølgelig hvis det er ganske konkret eller man er enig med en som lige har skrevet noget som man deler synspunkt i, men sgu ikke halvdelen af tråden. Mogens jeg prøvede at følge dine indlæg i blind test tråden når en svarede på dine iindlæg citerede du derefter lige det han skrev og osv osv længer ned af. Det skal bestemt ikke opfattes som et attack mod dig eller et surt opstød men mere en reminder om at det er på god gammeldaws jydsk pisse træls

[Otto J]

Under ingen omstændigheder. Form interesserer mig ikke det fjerneste. Kun indhold. Derudover er det sådan, at når man citerer tilbage, så har man mulighed for at se, at man har taget stilling til netop det citerede bagud, herunder det underforståede indhold (det ml. linjerne)

Men det er ikke ønsket længere og jeg må åbenbart finde nye græsgange. Det er der jo rig mulighed for i disse dage. Så det er da nemt.

Jeg har givet op herinde. At man går efter form  i stedet for at gå efter de utallige personlige angreb, der stadig florerer i stor stil, er fuldstændig absurd.

 

 

Jeg er noget forundret over at man kan blive så fornærmet over så lidt.

 

Du har misforstået problematikken. Det drejer sig IKKE om form over indhold. Det drejer sig om at formen du vælger maskerer indholdet. Så hvis du vil have dit indhold ud til folk, så må du skrive det i en form der gør det forståeligt. Det er netop indholdet der bestemmer formen, formen skal gøre dit indhold forståeligt. Når man citerer med farver inde i nogle håbløst lange citater der rækker flere generationer tilbage, så mister man forståelsen af indholdet, eller opgiver helt at læse det.

[Slava]

Hvis man nøjes med at citere, når det er relevant (læs: absolut nødvendigt), og man gør det på en læsbar måde, så vil der næppe være mange indvendinger - hverken fra moderatorer eller andre brugere. Men ofte hæmmer den omfattende citering læsbarheden, og det er vel ikke hensigten? Se for eksempel dette indlæg:

http://www.nerds.dk/?forum=viewtopic&p=91917𖜍

I den inderste løkke (eller "nest") er der noget tekst med blåt, men det er fuldstændig umuligt at gennemskue, hvem der har skevet denne tekst! Man skal faktisk bladre flere sider tilbage i tråden for at få svaret! Det fremmer heller ikke læsbarheden at citere hele 8 "nestede" svar inden i hinanden - især ikke, når der inde i de enkelte nests forekommer tekst, som er skrevet af flere forskellige forfattere. Der er for eksempel tekst med både sort, blå og rød farve inde i et enkelt nest. Er der tre forskellige forfattere bag disse tekster, og hvem har i så fald skrevet hvad?

Jeg synes, det er herligt, når nogen gider skrive fyldigt her på sitet, men det ville være endnu bedre, hvis der lige blev strammet lidt op, så læsbarheden og overskueligheden også var i top. Der er endda et opslag her på nerds, som forklarer den korrekte citatteknik:
http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=626

[mogens_østjyll]

Under ingen omstændigheder. Form interesserer mig ikke det fjerneste. Kun indhold. Derudover er det sådan, at når man citerer tilbage, så har man mulighed for at se, at man har taget stilling til netop det citerede bagud, herunder det underforståede indhold (det ml. linjerne)

Men det er ikke ønsket længere og jeg må åbenbart finde nye græsgange. Det er der jo rig mulighed for i disse dage. Så det er da nemt.

Jeg har givet op herinde. At man går efter form  i stedet for at gå efter de utallige personlige angreb, der stadig florerer i stor stil, er fuldstændig absurd.

 

 

Jeg er noget forundret over at man kan blive så fornærmet over så lidt.

 

Du har misforstået problematikken. Det drejer sig IKKE om form over indhold. Det drejer sig om at formen du vælger maskerer indholdet. Så hvis du vil have dit indhold ud til folk, så må du skrive det i en form der gør det forståeligt. Det er netop indholdet der bestemmer formen, formen skal gøre dit indhold forståeligt. Når man citerer med farver inde i nogle håbløst lange citater der rækker flere generationer tilbage, så mister man forståelsen af indholdet, eller opgiver helt at læse det.

 

Jeg er på ingen måde fornærmet. Jeg synes jeg er meget klar i mælet om et tiltag, der i særlig grad vil ramme debattører, der deltager i mere dybdegående debatter, hvor der skal tages stilling til udsagn for udsagn.

 

Derudover er det noget sludder, du skriver. Du kan vel læse, ergo kan du også forstå indholdet i det skrevne. Jeg gider på ingen måde tænke på form i et forum. Man citerer det, man ønsker at kommentere på. Går det flere indlæg tilbabe, ja så citerer man den fuldt ud for ikke at miste meningen/tråden i det, der debatteres. Ligeledes kan det af tidsmæssige årsager (for at nå det så man ikke logges af) være nødvendigt at benytte farver (jeg ved jo ikke på forhånd, hvor lang tid, det tager at skrive)

 

Havde det været noget redaktionelt, man skulle skrive, hvor også formen kan - bemærk jeg skriver kan og ikke vil - have en betydning, ville det være en anden snak.

 

Jeg kan på ingen måde acceptere et tiltag, der målrettet rammer ganske få brugere. Nemlig de, der som jeg, deltager med dels lange indlæg og dels indgår i meget principielle debatter, hvor man i en del tilfælde, grundet i massive uenigheder, er nødt til at tage stilling til en anden debattørs udsagn, citat for citat.

 

Jeg er ikke i stand til at skrive under de betingelser. Og derudover er der langt vigtigere problematikker at drage omsorg for. Jeg ville kunne samle en ret så omfattende liste fra blot 2 tråde, hvor jeg beskyldes for både det ene og andet. Jeg har i den forbindelse været nødt til helt at cutte dialogen med et par brugere, hvilket retteligt ikke burde være min opgave. Jeg ved også fra en anden bruger, som jeg samtaler med dagligt, at netop dette forhold er så problematisk, at det er lige ved at vi enes om, at vi ikke gider det længere.

 

Så jeg vil under ingen omstændigheder accepterere dette her. Enten forsætter jeg med at gøre som jeg plejer og de, der finder det problematisk læser blot forbi mine skriblerier - og så har de ikke noget at brokke sig over, thi de behøver ikke læse mine indlæg og kan derfor slippe for at blive irriteret over noget så pjattet som form eller også ophører jeg simpelthen helt med at skrive.

 

Så derfor giver jeg faktisk op, dersom dette her bliver normativt.

 

 

[MortenB]

Mogens, jeg synes faktisk det er lidt synd, og også ærgerligt, at du altid gør tingene så vanskelige for dig selv.

Du har jo en masse gode ting at byde ind med, men din kompromisløse og sort/hvide ''my way, or the highway'' tilgang er altså vanskelig forenelig med at være i dialog med andre mennesker. Det at være i sociale relationer indebærer jo altså, at man evner at tilpasse sig, uanset om det er på et Internetbaseret hifi fora, eller om det er ude i den såkaldte virkelige verden.

Og det er jo altså også lettere at svømme med strømmen, i stedet for stædigt og vedholdende altid at ville svømme imod den.

(Ja, dette er faktisk venligt og hjælpsomt ment, men jeg tvivler på du opfatter det sådan).

Nåeh... Måske vi skulle vende tilbage til forbedringerne af Nerds 

[mogens_østjyll]

Mogens, jeg synes faktisk det er lidt synd, og også ærgerligt, at du altid gør tingene så vanskelige for dig selv.

Du har jo en masse gode ting at byde ind med, men din kompromisløse og sort/hvide ''my way, or the highway'' tilgang er altså vanskelig forenelig med at være i dialog med andre mennesker. Det at være i sociale relationer indebærer jo altså, at man evner at tilpasse sig, uanset om det er på et Internetbaseret hifi fora, eller om det er ude i den såkaldte virkelige verden.

Og det er jo altså også lettere at svømme med strømmen, i stedet for stædigt og vedholdende altid at ville svømme imod den.

(Ja, dette er faktisk venligt og hjælpsomt ment, men jeg tvivler på du opfatter det sådan).

Nåeh... Måske vi skulle vende tilbage til forbedringerne af Nerds 

 

Det, der med at svømme med strømmen, interesserer mig ikke. Jeg er stærkest og bedst i modvind, har intet problem med at stå alene med et synspunkt og kæmpe stædig for det og endda - som her, meget klart, når det nu er hjerteblod, at lade en ændring , som jeg under ingen omstændigheder kan og vil acceptere, være afgørende for om jeg overhovedet skal skrive her eller ej og har altid haft det sådan, at man skal stå på det man mener og ikke bare lade sig føre med af tilfældige strømme.

At der findes mennesker, der gør dette med at følge tilfældige strømninger , er deres sag og valg. De mennesker, der formår at stå fast på trods af tilfældige strømninger, er de, der har min største respekt selv om jeg ikke nødvendigvis sympatiserer med deres synspunkter. Ikke dermed være sagt, som du også gør opmærksom på, at man ikke også bør tilpasse sig de omstændigheder, man befinder sig i på rimelig vis. Det er jeg enig i. Men det er jo slet ikke det, der er på dagsordenen her. Det er derimod et forslag rettet imod ganske få brugerers aktivitet her og jeg er en af dem. Og jeg protesterer på det allerkraftigste imod det og har endda en meget nem løsning på det. Folk kan blot læse forbi mine indlæg i al almindelighed, da de nu er så totalfrustrerede over, at jeg citerer, hvilket jeg på ingen måde agter at lave om  på.

 

Dette her er på ingen måde udtryk for, at jeg gør noget som helst vanskeligt for mig selv. Det er da meget nemt. Effektueres dette her, så kan jeg ikke skrive på de betingelser. Det er jeg nødt til at gøre meget klart opmærksom på.

Det er faktisk noget, jeg mener helt alvorligt.

 

De brugere, der finder citater irriterende, kan blot surfe forbi mine indlæg. Sværere er det ikke.

Jeg giver mig ikke. Det her er simpelthen hjerteblod for mig.

Men jeg tager bare konsekvensen, dersom dette her bliver normativt.

 

At man kan bruge så meget energi på noget så pjattet i stedet for at gå efter det, der faktisk har givet det her forum et dårligt ry, er i min optik fuldstændig grotesk.