+- 5 dB

[miju]

Jeg mener nu stadigvæk ikke at en frekvensgang kan være ret i lyttepositionen, så er det i hvert tilfælde et mærkeligt rum.
Selvfølgelig skal en nærfeltmåling være ret som udgangspunkt. Ellers er vi på herrens mark. Det er nu ikke noget problem at lave en højttaler der har en snorlige frekvensgang i nærfeltet fra 100 til over 20.000 Hz. Det gjorde vi jo for 20 år siden med vores hjemmelavede bånd.

MVH

"Egevang"

Når jeg taler om RET FREKVENSGANG, mener jeg målt i lyddødt rum (eller tilnærmelselsvis) og ved 1W i 1 m. ( den bør dog kunne i samme omgivelser kunne holde samme liniaritet ud på mindst 2m. og gerne ud til 30 grader off axis, til siderne og gerne 10 til 15 over og under)


mvh.

Bare så jeg forstår dig:

Skal en højttaler ideelt set mÃ¥le sÃ¥dan her 0 Hz--------------------------- x Khz mÃ¥lt i nærfelt eller i et  lyddødt rum?

Gerne begge!.. jeg mere liniær jo bedre.. jo mere korrekt og jo tætter på signalet der sendes ind er det der kommer ud!..

Sendes et liniært signal ind skal et lige så liniært signak også komme ud! ellers farves der! (fortolkes af højtaleren selv!)

Jo mere liniær under alle forhold jo bedre!..

Det kan de ik være så svært at forstå og forholde sig til...

sÃ¥ som du viser   0Hz. ------------------------------------  20 kHz.

Hvis der ved tilførsel af et liniært signal kommer et resultat der eks. ser sÃ¥ledes ud :  


0 ----------------...............----------------- 20 kHz.

Så vil der væreet "tab" af niveau på ALT der kommer ind i højtaleren på det antal db. der nu er mindre i viste lavere område, (det samme går for den anden vej hvor det så vil være for meget niveau) dette tab representer en klar farvning.

Det uanset hvor og hvordan det opstår!..

Spørgsmålet er så mere VIL man farvning fordi det subjektiv lyde bedre? eller ønsker man en reproduktion af signalet så tæt på som det nu er og ankommer til højtaleren som overhoved muligt?...

Jeg mener hvis man ikke syntes at det der ankommer til højtaleren lyde godt gengivet som det er, ja så er det da ikke højtreleren der er noget galt med, men så har men et problem med grejet, eller også har man en opfattelse af hvad der lyder godt og rigtigt der ikke harmonere med hvordan musikken vitterlig er... (eller begge dele??)

mvh.

[Duelund Coherent Audio]

Skulle bare være sikker pÃ¥, jeg forstod dig korrekt.  

[miju]

Nu er det jo bare sÃ¥dan et en 0 -------------------------------- 20000 Hz.  frekvensgang ikke eksistere!...

De bedste højtalere ligger lige under +/-1,5 db.  lidt under 1 db. for det bedste jeg har set!...  og her er der stadig riglig headroom for div. farvninger og prægning af lyden..

Her af forskelle selv blandt de mest liniære højtalere man kan finde...

(og så gås der ud fra at alle andre forhold så som fase mm. også er optimeret, for ellers er der uendelige afvigelser og forskelle samt fejl marginere mm.)

Ret frekvensgang er kun EN af mange faktore der spiller ind, for om en højtaler spiller korrekt eller ej... men det er og bliver en af de øvre og vigtigste for netop faktoren vedrørende korrekthed i forhold til det tilførte signal...  igen uanset hvad og hvor dyr, højtaleren er mm. og hvor god opløsning, dynamik, detaljering, kontrol, samt perspektivske egenskaber mm. sÃ¥ skal frekvensgangen være sÃ¥ liniær som muligt hvis den pÃ¥ nogen mÃ¥de skal tilnærme sig det den fÃ¥r ind over terminalerne..

En hver højtaler der afviger fra dette idial (og ligger højre end MAX!!!!  +/-1,5 db. jo snævre tillerance jo bedre og jo mere korekt!.. men følsomheden for det menneskelige øre blir reelt mindre og mindre her under, sÃ¥ mange vil have ganske svært ved at høre forskel pÃ¥ om tollerancerne er snævre end dette eller ej.. en del kan dog!..) er mere en fortolker end en formidler..

Så IGEN! hvad ønsker man rent personligt og subjektivt?

Fortolkning af musikken eller Formidling af musikken?

Er det Formidling, er en så liniær frekvensgang som nu mulig og opnåligt en af "MUST"! faktorene for valg af højtaler....................

mvh.

[Duelund Coherent Audio]

Nu er det jo bare sÃ¥dan et en 0 -------------------------------- 20000 Hz.  frekvensgang ikke eksistere!...

mvh.

Naturligvis, mit spørgsmål gik også kun på, om det, du mente, var, at man som konstruktør skal tilstræbe at højttaleren måler -------------------- målt i nærfelt eller i lyddødt rum.

Mere lÃ¥ der ikke i spørgsmÃ¥let.  

[anti DCA]

her er ogsÃ¥ en der ikke gengiver det hele  =P

http://www.stereophile.com/floorloudspe ... ndex4.html

[miju]

Linn Akurate?..

efter de viste mÃ¥linger sÃ¥ er den absolut forebilledlig og fin fra bunden af og op til omkring 2 kHz. her "knækker" filmen alvorligt!   8|

Der spekuleres i om resultatet skyldes deres specielle arangement omkring pladsering af diskant og øvre mid.?? og at dette gives sÃ¥danne udslag pÃ¥ mÃ¥linger, som sÃ¥ reelt ikke viser hvordan det egentlig opføre sig.. MEN! jeg mÃ¥ tvivle, da mÃ¥le mic. jo opfatter et signal som vores øre mere eller mindre ville det, her et liniært signal.. og der er altsÃ¥  seriøse "mangler" fra 2 kHz. og lidt op efter..  IKKE GODT!...

Muligvis lyder de subjektivt alligevel godt!".. men en korekt formidler kan det aldrig blive med en sådan frekvensgang..

Havde det nu fortsat opefter over 2 kHz. som det ser ud under.. SÅ! havde Linn presteret at lave en korekt formidlende højtaler, eller rettere en der i så stort omfang nu muligt tilnærmer sig dette..

Hvad deres bevæg grunde er for at designe noget der opføre sig således, skal jeg ikke kunne spekulere i?? jeg havde sgu droppet den fremgangs måde og så... back to the drawing board..

Jeg kan ikek se nogen grund til at musik skal gengives med op til 3 eller 5 db. dyk. i nogle omrÃ¥der og herved fravær af niveau og information her??  sÃ¥dan er det jo ikke spillet og lagt pÃ¥ mediet!...

Hvis man vitterligt finder at dette lyder bedre eller bedst sådan, er det et ekstremt subjektivt smags valg, der intet med virkligheden har at gøre.

Og er direkte at sammenligne med en teanager der sidder og lytter til rock eller techno pÃ¥ sit anlæg, og skruer helt pÃ¥ for bas & diskant samt med fuld loudness, fordi der sparker mere "røv" og giver mere fodstamp.. eller køber en equalizer og laver the "Californian" dip ( det berømte V pÃ¥ frekvenskurven med center dip omkring 500 Hz.) det giver disco lyd der vil noget!... men har jo absolut INTET med hvordan musikken vitterlig er indspillet og ligger pÃ¥ mediet at gøre...  det er subjektivitet og smag & bahag.

Er det DET! der er Linn's filosofi er det en ærlig ting!... helt ok!..

Men jeg mener at have hørt dem udtale at de tilstræber en sÃ¥ korekt tilnærmelse musikken som den er som muligt???  DET! hænger jo ikke rigtig sammen med deres relle resultater...!!??

Og her er der ikke tale om subjektive batragtninger vedrørende om denne Linn højtaler er korekt eller formidlende eller fortolkende og farvende!.. det er bevisligt og synligt for en hver! at dette ikke er tilfældet og at der farves stærkt over 2 kHz.. på den viste højtaler..

Selv Jonas må da kunne se dette og indrømme dett???

Hvis han så finder DET! mest musikalsk og rigtigt, så ved vi at hans opfattelse af hved dette er er stærkt subjektiv og ingen forankring har i virkligheden...

Altså SMAG & BEHAG....

Det er bevisligt og tydeligt på den måling!.. no way around it!!...

mvh.

[anti DCA]

Om øret opfatter det som mic. er jo lige meget. Det er den måde vi vurdere den ene højtaler frem for den anden, i denne tråd.

At det så står ret tydeligt at Linn umuligt kan gengive uden at farve, er jo bare et fact som at Dailen heller ikke gør det.

Så må den enkelt bare tage stilling til hvad han eller hun mener er mindst forkert.

[Gumle]

Selvfølgelig må en så ret frekvensgang som muligt være at foretrække, men når nu samspillet mellem lytterummet og højttalerne potentielt kan skabe toppe og dale i størrelsesordenen +/- 10 db, er virkeligheden så ikke, at betydningen i sidste ende ikke er så stor?

Den rette frekvensgang er vel ønskelig, for at højttaleren gennemsnitligt lyder bedst og (ikke mindst), at det vitterligt er muligt at få rigtig god lyd fra denne højttaler, hvis man optimere lytterummet

Sat på spidsen, kan man vel forestille sig en højttaler, som er optimeret til ét bestemt rum - Den vil i sagens natur spille godt i præcis det rum, men ganske sikkert elendigt i andre rum...For ejeren af denne højttaler i netop det lytterum er det vel tæt på det ultimative? Også selvom højttalerens frekvensgang er dårlig 8|

En helt anden problemstilling er spredningskarakteristikken for højttalerne - Det er nok mest udtalt ved dipolhøjttalere, men også alm. dynamiske højttalere har forskellige spredningskarakteristikker, hvor nogle producenter f.eks. søger at minimere den vertikale spredning (for at mindske gulv- og loftreflektioner) og øge den horisontale (for at gøre sweetspot bredere). Et problem med denne tilgang kan vel være, at sweetspot bliver 'smallere' vertikalt p.g.a. den ringere spredning i dette plan, og reflektionerne fra sidevæggene øges?

Det, jeg prøver at sige er, at der for de fleste er mere at hente ved optimering af akustikken i lytterummet, end der er ved udskiftning af udstyret på baggrund af frekvensgang

M.V.H.
Søren

[Jonas Bojer]

Om øret opfatter det som mic. er jo lige meget. Det er den måde vi vurdere den ene højtaler frem for den anden, i denne tråd.

At det så står ret tydeligt at Linn umuligt kan gengive uden at farve, er jo bare et fact som at Dailen heller ikke gør det.

Så må den enkelt bare tage stilling til hvad han eller hun mener er mindst forkert.

Jeg ventede på denne måling skulle komme og jeg tror sku målingen er helt forkert se hvad testeren skriver.

"The Akurate is extremely well engineered, has no egregious flaws, and it has soul. Most speakers, at some time or another, will close the door on the music you want to hear; the Linn Akurate 242 seems always to open outward. Brilliant stuff."

Han skriver den er godt bygget og spiller musik med SJÆL. Vi er vel enige om at hvis teknikken er i orden sÃ¥ spiller musikken godt. Han siger de spiller sÃ¥ mÃ¥ teknikken jo være iorden og derfor er mÃ¥lingen forkert  

Det sjov er hvis i finder målinger på gamle linn højtalere som kaber og en gammel stander højtaler så er frekvensen snor-lige ? har Linn så GLÆMT hvordan man skal lave frekvens linære højtalere ? nej jeg tror det ikke men måske noget andet betyder mere for at reproducere måske måled der forkert.

Jeg vil lige UNDERSTREGE at en frekvenskurve KUN siger noget om MÆNGDEN af det samlede lydtryk ved en bestemt frekvens og INTET om kvaliteten af lyden. Dette glæmmer HIFInødderne og det med rette, for andet er I jo ikke flasket op med, altsÃ¥ dem af jer som er hifi nødder  ;D

Yepper 3k array er noget specielt - her er lidt "salgssnak" jeg fik fra en skotte da han besøgte Scala.
3k array er skabt til at få et større register til at spille sammen altså enhedderne til at fungere som "en" enhed. Jo tættere sammen enhedderne sidder jo mere homogent og korekt spiller enhedderne. Hulrummet bag de 3 enhedder har ikke noget med spredningen at gøre men kaster den forvrængning og opbrud som ALLE diskanter laver ud til siderne og væk fra lytteren. Dette kan jeg fortælle høres tydeligt hvis man stiller sig ud til siden af højtaleren her er der forvrængning at høre. Sidder man i lytteposition får man den rene lyd, og når man nu høre andre højtalere har man altid deres trælse forvrængning i øret fordi man nu er vantil det rene kildevand som Mike-J ville skrive det. Endvidre er enhedderne optimal opspænding i den 70mm, baffel hedder det vist. Ser man på fysikken står INGEN højtaler på markedet så godt fast på gulvet, læs fødderne.

Det er salgssnak men jeg er nu glad for at de bare spiller musik  

Mon ikke den specielle 3k-array har skylden i at målingen ser sådanne ud måske de ikke magter at måle den korrekt ?

Hilsen Jonas Bojer

[miju]

Jeg mistænker lidt det du siger med at mÃ¥lingerne ikke er helt korekt visende af hvad der vitterligt sker!?... lidt som man næsten ik kan stole pÃ¥ en alm mÃ¥ling af bÃ¥nd og elektrostater...  for SÃ…! galt afmarcherede kan de da ik være!???

Iøvrigt er en ret frekvensgang ik sÃ¥ svær at lave med de rette enheder! og delefilter teknik!... det er dog svært og en kunst at lave en god, vellydende og musikalsk højtaler med ret frekvensgang!..  NÃ¥r det lykkes er græsset grønt!....  (fÃ¥ formÃ¥r dette, og de der gør er sjofelt dyre..  derfor gør jeg det selv!     )

mvh.

[Andre´ Jensen]

Jonas jeg har ingen mening om lyden på den Linn.Man at forvræningen kan kastes ud til siden, og kun forvrængeningen.Har jeg meget svært ved at se kan lade sig gøre.Menes der her at forpladen skulle give anledning til forvrængning, og den der for er fjernet omkring diskant/mellemtone ?.Forforvrængningen fra selve enheden, er jo en del af lyden, og lader sig ikke udskille.Mig bekendt kan en tact heller ikke stille noget op her.

MVH

[anti DCA]

Hvis den måler skidt og jeg ikke kan lide mærket, passer målingen
Hvis den måler skidt og jeg kan lide mærket, passer målingen ikke
Hvis den måler godt og jeg ikke kan lide mærket er der noget galt med målingen
Hvis den måler godt og jeg kan lide mærket, passer målingen 112%

Det er jo som fanden læser biblen.

[rolf]

Hvis den måler skidt og jeg ikke kan lide mærket, passer målingen
Hvis den måler skidt og jeg kan lide mærket, passer målingen ikke
Hvis den måler godt og jeg ikke kan lide mærket er der noget galt med målingen
Hvis den måler godt og jeg kan lide mærket, passer målingen 112%

Det er jo som fanden læser biblen.

Er det KvK`s  bibel du har smugkikket i..?  

[anti DCA]

Hvis den måler skidt og jeg ikke kan lide mærket, passer målingen
Hvis den måler skidt og jeg kan lide mærket, passer målingen ikke
Hvis den måler godt og jeg ikke kan lide mærket er der noget galt med målingen
Hvis den måler godt og jeg kan lide mærket, passer målingen 112%

Det er jo som fanden læser biblen.

Er det KvK`s  bibel du har smugkikket i..?  

Det er vist den bibel, og den måde den læses den på, de fleste bruger i denne branche.
Nok mere regel en undtagelsen.

Det er derfor folk krampagtigt holder fast i principper, mærker, modeller osv.
Frem for at lytte med åbent sind

[Tape Connection]

Hvis den måler skidt og jeg ikke kan lide mærket, passer målingen
Hvis den måler skidt og jeg kan lide mærket, passer målingen ikke
Hvis den måler godt og jeg ikke kan lide mærket er der noget galt med målingen
Hvis den måler godt og jeg kan lide mærket, passer målingen 112%

Du har fuldstændigt misforstået Jonas' pointe. Det drejer sig ikke om at han mener Dali'en er dårlig fordi den måler som den gør - på samme måde som at KvK (som jeg ikke synes det er pænt at tale om i et forum han mig bekendt ikke deltager i, så jeg tilføjer lige:) og Miju mener at Linn'en er dårlig fordi den måler som den gør. Jonas' pointe (som jeg er _delvist_ enig i) er at målingen er _ligegyldig_ for om højttaleren lyder godt. Dét der betyder noget er _om den lyder godt_. Præcist som du siger, lytte med åbent sind. Det Jonas gør er netop at lytte til højttaleren og hvordan den lyder, uden hensyn til frekvenskurver (eller målinger for den sags skyld), for i hans verden er det _ligegyldigt_ om højttaleren måler rigtigt eller forkert - bare det der når frem til hans øre lyder rigtigt.

Dette er efter min mening den eneste rigtige måde at gøre tingene på - hvis det virkelig er sådan at den højttaler med den bedste måling rent faktisk lyder bedst, så behøver du jo ikke se målingen, du kan bare gå efter den højttaler der _rent faktisk lyder bedst_.

Jeg har haft fornøjelsen af at lytte på flere forskellige anlæg i selskab med Jonas, både udstyr vi forhandler og udstyr vi ikke gør. Man kan være enig eller uenig med Jonas i hans grundlæggende filosofi om hvordan en højttaler skal lyde, på samme måde som at man kan være enig eller uenig i Miju's opfattelse af hvordan en højttaler skal lyde. Men jeg har mødt meget få personer der i den grad forholder sig til højttalerens lyd i forhold til referencen, uden hensyn til fordomme omkring materialevalg, mærke, pris osv osv. Jeg er faktisk ret sikker på at netop Miju og KvK i lige så høj grad gør dette, deres reference for hvad der skal til for at en højttaler lyder bedst er bare en anden. Så kan man diskutere hvilken reference der ER bedst - jeg har min egen, men jeg må sige at den ligger tættere på Jonas' opfattelse end Miju's. Jonas (og jeg selv, i højere og højere grad) lytter i bund og grund efter om musikken fungerer. Miju lytter efter om højttaleren lyder korrekt, fordi at hvis den gør det, så vil musikken fungere. Dét mener jeg er at putte et led for meget ind mellem lytter og musik. Miju (som jeg er sikker på har et modsvar plejer at sige at man kan blive "forført" af en lyd der ikke er korrekt, og derfor komme væk fra "reproduktionen". Jamen, er det da ikke MENINGEN vi skal forføres af musikken? Hvis den mest "korrekte", "reproducerende" højttaler ikke er den jeg har mest glæde af, er filosofien om at den mest korrekte, reproducerende højttaler er den bedste så ikke forkert?

Er det violiner, guitarstrenge og bækkener vi vil høre, eller er det musik?